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Catégorie Administratif - 36 commentaires - Posté
Revue de presse - LaVieImmo.com : Le secteur du bâtiment demande au gouvernement d'adapter voire de suspendre les exigences réglementaires et normatives. La Fédération des promoteurs i ...

Le secteur du bâtiment demande au gouvernement d'adapter voire de suspendre les exigences réglementaires et normatives. La Fédération des promoteurs immobiliers de France (FPI), la Fédération française du bâtiment (FFB), l'Union sociale pour l'habitat (USH), la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb), l'Union des maisons françaises (UMF), la Fédération des entreprises publiques locales (FEPL), le Syndicat national des aménageurs lotisseurs (Snal) et l'Union nationale des économistes de la construction (UNEC) ont adressé une série de propositions en ce sens, le but étant de permettre une baisse des coûts de production des logements neufs, des opérations de rénovation et d'amélioration-entretien, « le tout sans perte de qualité des logements ».

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Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
A force de "ça fait 20 ans que nous faisons comme ça", une grosse partie des professionnels du batiment sont à la ramasse pour satisfaire les exigences de la dernière RT en vigueur. Ils arguent du "coût" de la mise en oeuvre de la RT pour ne pas parler de leur incompétence à l'appliquer.
Pathétique. Sad
Picto recompense Membre utile
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Dept : Haut Rhin
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Env. 400 message Yvelines
Difficile de passer du Minitel à l'Internet.
Messages : Env. 400
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Photographe Env. 90 message Compiègne (60)
Le lobby fait le boulot sur l'actuel gouvernement, wait and see.
J'ai un petit projet dans la tête...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 90
De : Compiègne (60)
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Membre utile Env. 900 message Hourtin (33)
Bonjour

Plutôt que de faire une RT2012 au rabais, le gouvernement ferait mieux de plafonner la taxe d'aménagement à un coût raisonnable. Une bouffée d'oxygène pour les futurs propriétaires.
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Messages : Env. 900
De : Hourtin (33)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Beone68 a écrit:A force de "ça fait 20 ans que nous faisons comme ça", une grosse partie des professionnels du batiment sont à la ramasse pour satisfaire les exigences de la dernière RT en vigueur. Ils arguent du "coût" de la mise en oeuvre de la RT pour ne pas parler de leur incompétence à l'appliquer.
Pathétique. Sad


En même temps, pondre une norme que les professionnels ont du mal à appliquer, c'est aussi taper à coté. Non ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
Beone68 a écrit:A force de "ça fait 20 ans que nous faisons comme ça", une grosse partie des professionnels du batiment sont à la ramasse pour satisfaire les exigences de la dernière RT en vigueur. Ils arguent du "coût" de la mise en oeuvre de la RT pour ne pas parler de leur incompétence à l'appliquer.
Pathétique. Sad

Il faut quand même relativiser ou réviser les arguments. Les entreprises à partir de l'instant où elles auront assimilé les nouvelles règles, établiront leurs prix en conséquence c'est donc le client qui réglera la note. Le client justement lui subit ces obligations sans trop les comprendre est en plus dérouté par cette réglementation, par exemple, les VMC double flux abandonnées dans la RT 2012 au profit de la simple flux hydro pour économiser de l'énergie mais pas de confort pour le client. Les fabricants de matériaux eux "innovent!" chaque jour un nouveau matériau, mais dans ma carrière j'en ai vu des matériaux qui ne passaient pas l'été. Nos têtes pensantes feraient mieux de mettre en place des concepts simples et bon marché, on devrait développer des recherches en matière d'énergie éolienne de façon à mettre au point des petites éolienne à pales verticales qui peuvent être installées chez chacun, ou améliorer les performances des puits canadiens. Quand à la géothermie pourquoi ne pas développer les systèmes avec puits de 10m de profondeur au lieu de forages à 100m. Ah oui, tout ça demande des recherches et de la matière grise, c'est donc cher est donc pas rentable à court terme pour les fabricants. PENDANT CE TEMPS LA LE CLIENT PAYE
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De : Boulange (57)
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Je pense que cet appel s'adresse surtout au collectif...
Géotechnicien
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
@ jc_fc: oui mais non. Un seul exemple: l'isolation par l'extérieur, dont on a du mal à trouver des applicateurs en France, surtout pour des épaisseurs >100mm, alors qu'en Allemagne et en Suisse, c'est le STANDARD depuis plus de 15 ans. C'est quand même difficile à comprendre, non ?

@ PIERREYVON: concernant le coût, la RT2012 est juste une bonne excuse pour augmenter fortement les prix. Mettre 30cm de laine de verre au lieu de 20cm, au prix de la fourniture, ça ne devrait représenter que 1 à 2% d'augmentation sur le devis. Tandis qu'en réalité, le constructeur facturera 10 à 15% de plus. "Ah, Madame Michu,on est désolé, mais c'est la RT2012 qui coute cher."
Effectivement, c'est le client qui paye. Mais ce n'est pas forcément toujours justifié.

A+
Beone
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Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
@ Beone68
C'est un peu juste de mettre les problèmes réels de la RT 2012 sur le dos des entrepreneurs. Une entreprise sérieuse ne fonctionne pas comme ça. Maintenant si vous choisissez un charlatan vous serez abusé et non pas seulement au niveau de la "laine de verre" et je ne suis pas entrepreneur ni même auto entrepreneur. Les doutes doivent déjà vous interpeller à la lecture du devis
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Messages : Env. 1000
De : Boulange (57)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
J'ai travaillé avec des entreprises sérieuses: la RT2012 ne leur a posé aucun problème...
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Beone68 a écrit:J'ai travaillé avec des entreprises sérieuses: la RT2012 ne leur a posé aucun problème...


Aucun problème?

Le logiciel officiel a été disponible le 15 décembre 2012, c'est un peu juste pour se familiariser.

S'en est suivi quelques mises a jour étonnantes. Janvier/ février 2013 ont été un peu chaud quand même.

Je viens d'apprendre que le poêle a buche en chauffage principal est autorisé depuis peu.
J'attend d'en savoir plus pour faire un topic.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30000 message Gironde
C'est clair qu'elles ont bon dos les normes : faut vivre avec son temps, et faire évoluer les métiers.

Je suis d'accord avec Beone de dire qu'à force de freiner des 4 fers depuis des années, certains artisans/entreprises vont avoir une grosse marche à passer maintenant.

Pour exemple, je me suis suis encore pris le chou avec un maçon sur le chantier d'un collègue concernant les règles anti sismiques : les ferraillages et chainages étaient fait dans les règles de l'art - d'avant 1992 -. Et le gars, il trouve ça normal, parce qu'il fait comme ça partout depuis toujours, et que les bureaux de contrôle ne disent rien. (bravo ! )
Pathétique Sleep
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Création des normes..Bureau d'étude..Commerciaux..Artisans et je fais court.
Beaucoup d'intervenant avec chacun leurs motivations et leurs capacités a s'adapter qui peut expliquer cette lenteur de mise en place.
J'ai oublié les lobbys.
Messages : Env. 1000
De : Concarneau (29)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

C'est drôle comment une coupure de presse sibylline est tout de suite interprétée !!! Il n'est pas question de la RT2012 !!

Voir un article plus détaillé >>

Concrètement, les propositions visent notamment à réduire les contraintes et les formalités administratives, les attestations, les études d'impact et les obligations de mesures multiples, les contraintes et les prescriptions d'urbanisme et d'aménagement. "Il s'agit d'éliminer les exigences superflues en veillant à conserver les règles essentielles et nécessaires", soulignent les professionnels. Parmi les propositions d'économies en matière de construction neuve, figurent par exemple la suppression de l'obligation d'intégrer un conduit de cheminée en maison individuelle. Ou encore revoir l'obligation de la deuxième main courante dans les cages d'escalier.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Qu'ils aillent bosser dans les autres pays (Allemagne par exemple), les entreprises du batiment verront comment ils sont un peu plus surveiller pour qu'elles fassent un peu moins de travail merdique. Effectivement, mes Lobbys sont derière, la France a déjà tellement de retard, au point ou elles en sont, cela ne peut pas être pire !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
L'article de départ avt ts les commentaires c'est le coût de la construction. Et il est clair que la facture Rt2012 augmente le prix des maisons. Maintenant que va faire le gouvernement ? Je vais bientôt construire. Nous installons des appareils performants énergétiquement, fenêtre chauffage.... Pourquoi un crédit d'impôt sur les rénovations, et pas les construction ? Pourquoi des prêts à taux zéro en rénovation et pas en construction ? Ça boosterai peut être le secteur immmo. Mais attention aux constructeurs qui profiteront du système.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
L'article de départ avt ts les commentaires c'est le coût de la construction. Et il est clair que la facture Rt2012 augmente le prix des maisons. Maintenant que va faire le gouvernement ? Je vais bientôt construire. Nous installons des appareils performants énergétiquement, fenêtre chauffage.... Pourquoi un crédit d'impôt sur les rénovations, et pas les construction ? Pourquoi des prêts à taux zéro en rénovation et pas en construction ? Ça boosterai peut être le secteur immmo. Mais attention aux constructeurs qui profiteront du système.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
De toute façon, les crédits d'impots ne servent à rien...vous pensez faire une affaire avec votre crédit d'impots,mais cela vous oblige à acheter Français ! Achetez à l'étranger et laissez le crédit ! c'est plus rentable...
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Comment ça a l'étranger ? Les matériaux ou des constructeurs polonais ? Je veux bien des coordonnées ou des noms de site. Merci.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
A l'étranger...regardez le prix qu'on vous demande en france pour vos ouvrants...regardez en Allemagne, en Pologne, en Slovenie, cela peut vous couter 2 fois moins cher. Et la bas, ils ne vous disent pas que le triple vitrage ne sert à rien, ils le vendent ! Vous voulez des appuis de fenêtres isolantes, des produits d'étanchéîté à l'air style liquixx, du plâtre pas cher, etc, passer la frontière ! En plus, eux, ils sont à la pointe et ont envie de bosser. Ils ne se contente pas de vous vendre du silicone ou du mastic pour monter vos fenêtres, ils ont les membranes et visserie nécéssaires, ils connaissent les coefficients et savent les calculer, bref, en 1 mot, ils sont moins fermés qu'ici et beaucoup plus compétent.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Pour les ouvrants par exemple, taper sur google.de "fenster, passiv, schüco, rehau"...vous en trouverez plein. Perso, sur Norta.fenster.de pour du Schüco 82+.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Ok merci je jetterai un coup d'œil. Vous habitez prêt de la frontière dc plus facile pour vous d'avoir ces infos et même de rencontrer le fabricant allemand ou commercial. Les prix c'est bien. Mais Est-ce kil respectent les délais de livraison annonces. La Pologne ou Slovénie ça fait un peu plus peur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Cambrai (59)
Juste une petite remarque, il suffit de lire certains récits, dont le mien d'ailleurs et vous comprendrez aisément que la suppression des normes serait totalement en défaveur du client. De plus est, comment les experts judiciaires pourraient travailler correctement, il faut bien une base légale sur laquelle on peut s'appuyer. Maintenant je pense qu'il faut assainir le monde de la construction de tous ces constructeurs qui font un travail de "M...e" en les empêchant d'exercer et la je pense que nous avanceront dans le debat
Mais bon cela n'est que mon humble avis
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Cambrai (59)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
Alors franchement, j'ai eu des contacts avec des entreprises Allemandes ou Polonaises, en même temps que Françaises, la différence est que les 2 premières ont envie de bosser, sont disponibles, connaissent les "nouveautés". Livraison rapide, matériels de qualité, franchement les yeux fermés. Maintenant, regardez chez nous...le boulot d'un électricien (non controlé parcequ'il est électricien..(hic !)), d'un maçon qui passe ses gaines dans la dalle de compression, ou monte un mur de soutennement en blocs à bancher...(rehic !), du couvreur avec ces écrans de sous toiture qui volent au vent...du vendeur de panneaux photovoltaïques qui pleurent à 20 000 euros alors que de l'autre coté de la frontière, on vous le pose pour 10 000 !, du plombier qui ne connait pas le multicouche (véridique), du maçon qui ne connait pas les produits type euromac 2 ou magu mais qui ne veut pas connaitre !, d'autres maçon qui ne connaissent même pas le béton autoplaçant, l'autre qui fait une terrasse sans pente (si si...), ou encore l'électicien qui me dit qu'il faut que la terre soit au max à 2000 ohms, et qu'il faut jeter un sceau d'eau pour le passage du consuel (!), ou celui qui perce une dalle et passe un fil Ro2v sans gaine !, le poseur de fenêtre avec sa cartouche de mastic pour l'étanchéïté à l'air, et ceux qui montent les briques rouges au ciment (il y en a à la pelle !) ou qui oublient de ferrailler...cela fait bien plus peur non...Je ne suis qu'un autoconstructeur, mais si on s'interresse un peu et que l'on fait le tour des chantiers, on en voit des belles...le pire ? Tout le monde s'en fou...
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Moi pas, je vais construire mais j'ai pas toutes ces connaissances. Auto constructeur pas pour non, mon mari est cuistot, pas bricoleur du Tt. Pas facile de choisir le bon maçon. Merci de ttes tes alertes.
Question : tu achetés juste sur internet ou tu rencontre un commercial qui te montre les produits, des échantillons....
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
Je n'ai jamais rencontré le commercial pour mes fenêtres ou portes d'entrée, je sais ce que je veux, nous communiquons par téléphone, mails. Après, une fenêtre PVC schüco française, belge ou polonaise est construite de la même manière, par les mêmes machines, et la quincaillerie étaient d'une grande marque allemande, donc pas de soucis.
Idem pour le reste.
Ensuite, je ne suis pas du batiment non plus. J'ai acheté des bouquins, 1 cd, sur la maçonnerie, suivi ce forum, et je me suis rendu compte que ce n'était pas si compliqué que cela. Il est vrai que je suis issu du bureau d'études, donc je sais m'imaginer ce que cela peut donner, et ce dont j'ai besoin pour construire. AUjourd'hui, j'ai plus confiance à une boite Allemande que Frnaçaise...
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
La discussion de base porte sur la réglementation dans le bâtiment et pas sur le coût des matériaux. Les différentes règles ont du sens seules manquent des cohérences entre leurs mises en oeuvre car là on a souvent des problèmes. Mais elles sont nécessaires la technique, la mode et les matériaux exigent aujourd'hui des normes car les matériaux sont plus "pointus" par exemple à épaisseurs comparables ils sont réputés plus performants donc il ne faut pas se louper sinon une autre tradition de notre époque prend le relais, le contentieux.
Pour les matériaux transfrontaliers, j'ai le "privilège";outre le fait d'avoir travaillé dans des bureaux d'études bâtiment; d'habiter une région qui se trouve à 20 km de la Belgique et de l'Allemagne, à 10 km du Luxembourg et derrière moi la vallée de la Moselle regorge de magasins et fabricants de matériaux. Je peux dire que si l'on trouve à l'étranger des matériaux différents et intéressants les prix sont identiques seuls le ciment vaut le coup. Pour les produits manufacturés on trouve de tout mais en France des petits poseurs se fournissent aussi en Pologne et on a des prix. Enfin il faut savoir qu'en Allemagne la garantie décennale à la française n'existant pas les matériaux sont souvent garantis 30 ans et donc souvent plus chers
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De : Boulange (57)
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Membre sympa Env. 600 message Pérignat Sur Allier (63)
YVES95 a écrit:Bonjour

Plutôt que de faire une RT2012 au rabais, le gouvernement ferait mieux de plafonner la taxe d'aménagement à un coût raisonnable. Une bouffée d'oxygène pour les futurs propriétaires.


Pour nous, la TA s'élève à 4400 euros....
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De : Pérignat Sur Allier (63)
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Membre sympa Env. 600 message Pérignat Sur Allier (63)
Et oui, un taux de 5% voté par la mairie.... si on avait su, on aurait cherché un terrain ailleurs.
Début des travaux le 03/02/2014.
Livraison le 16/10/2014.
Emménagement le 31/10/2014

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De : Pérignat Sur Allier (63)
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Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
fabriceetsophie a écrit:
YVES95 a écrit:Bonjour

Plutôt que de faire une RT2012 au rabais, le gouvernement ferait mieux de plafonner la taxe d'aménagement à un coût raisonnable. Une bouffée d'oxygène pour les futurs propriétaires.


Pour nous, la TA s'élève à 4400 euros....

Pour ma nièce la ta + la redevance d'archéologie préventive s'élève à 7450€, pour une simple maison de lotissement dans un village de 2300 habitants en Moselle ou la municipalité dit qu'elle a besoin d'argent, mais a fait cadeau à un bailleur social d'un terrain de près de 4 ha, ainsi que ce bailleur a été exonéré de la TLE et qu'il pourra vendre à son profit certains logements à leurs occupants au bout de 10 ans
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De : Boulange (57)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
C'est quoi cette taxe d'aménagement. C'est les communes qui l'imposent. Si je comprends rien a voir avec taxe foncière.
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De : Cheny (89)
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Membre sympa Env. 600 message Pérignat Sur Allier (63)
Mikisa89 a écrit:C'est quoi cette taxe d'aménagement. C'est les communes qui l'imposent. Si je comprends rien a voir avec taxe foncière.


Oui rien à voir.

Mais lors d'une construction neuve, on peut demander l'exonération de la taxe foncière sur 2 ans. Bon à savoir.
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De : Pérignat Sur Allier (63)
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Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
La TA remplace la TLE mais la méthode de calcul a évoluée défavorablement au détriment des gens, mais comme les taux sont restés identiques les gens sont lésés
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De : Boulange (57)
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Membre sympa Env. 600 message Pérignat Sur Allier (63)
J'ai l'intention de faire une terrasse à côté de ma maison, au niveau du sol, sans abri, ainsi qu'un abri de jardin. Je vais me renseigner concernat la TA si ça l'augmente. Il me semble que oui mais je vais appeler le service directement.
Début des travaux le 03/02/2014.
Livraison le 16/10/2014.
Emménagement le 31/10/2014

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De : Pérignat Sur Allier (63)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
Je vais me renseigner aux impôts pr la taxe foncière. Et les modalités et démarches. Merci pr le tuyau.
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De : Cheny (89)
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