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Catégorie ForumConstruire.com - 57 commentaires - Posté

La RT2012 a vraiment apporté des économies d'énergie dans les foyers français, mais a dans le même temps augmenté les tarifs des maisons.

Dans ces circonstances les particuliers ne vont pas chercher au delà de la RT 2012, la maison passive représente à peine 2% des constructions et nous notons surtout que personne ne va chercher une maison positive. Alors, votre avis sur la RT 2012 ?

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Salut,

Pourtant dans certains cas (souvent même) il est moins cher de construire passive que RT2012....
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De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
En même temps, en 2015, c'est assez normal de ne plus trop voir de nouvelles constructions en RT2005 et BBC, non?
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
Pas d'accord pour le moins cher. pas à la construction. Avec l'usage peut-être. Tout dépendra des augmentations d'énergie dans l'avenir. Puis il y a RT2012 et RT2012. Cela va du limite on respecte la norme à on va plus loin sans faire du passif.
Perso j'ai choisi passif principalement pour le confort, le moins poluant... Après le moins cher, je pense que oui, mais c'est encore à vérifier.
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De : Morainvilliers (78)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
mathieu69 a écrit:
Pourtant dans certains cas (souvent même) il est moins cher de construire passive que RT2012....

oui, mais pour ça il faudrait que les gens acceptent/comprennent que payer une étude thermique 100€, c'est une ineptie
ceux qui font construire passif sont (je pense) plus informés, et acceptent de payer un peu plus cette étude, vu que derrière, ils seront bien plus gagnant
ceux qui cherchent des etudes au rabais ont une etude au rabais, sans conseil ni optimisation qui leur permettrait de diminuer certains couts
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Env. 80 message Manche
Vu que pour un dépôt de pc après le 1er Janvier 2013, tu ne peux pas être en RT2005 ni en RT2005 BBC, c'est normal.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Pour aller chercher une maison positive,
- d'une part il faudrait en avoir une définition (qui réglementairement n'existe pas encore), donc comment atteindre un niveau qui n'existe pas ?
- d'autre part au sens strict sur l'ensemble des consommations c'est sans doute encore un objectif bien difficile à atteindre même en construisant du passif à presque rien en chauffage. Le reste des consommations est beaucoup plus difficile à faire diminuer (VMC, éclairage, eau chaude, électroménager, informatique...) et c'est pas 3kwc de PV qui compensera (évidement on reste sur du positif ou on produit majoritairement le jour en été et on consomme plus la nuit en hiver)
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Il existe le label bepos effinergie pour les maisons à energie positives  et c'est sans doute la dessus que les statistiques se basent.

Il y a aussi le label effinergie +, dont 'il n'est pas question ici ! (sorte de RT2012 renforcée... la RT2020 devrait logiquement s'inspirer de ces 2 labels gérés par effinergie (c'est eux qui géraient le label performance effinergie (BBC) déja  !

Info lu dans le dernier courrier d'effinergie :

Depuis 2007, 685 000 demandes de certification BBC-Effinergie ont été déposées. A ce jour,  71% d'entre elles ont été livrées et certifiées. En parallèle, le label Effinergie+ poursuit sa progression. Plus de 20 000 logements Effinergie+ sont en cours de certification et près de 3 000 logements ont été livrés et certifiés sur le territoire national. En tertiaire, près de 550 000 m² sont désormais en cours de certification Effinergie+, avec une croissance régulière du nombre de dossiers déposés depuis juillet 2014.
Le chiffre de ce trimestre : le cap des 1 000 logements BEPOS-Effinergie 2013 en cours de certification en France sera atteint à la fin du mois d'octobre. Avec 935 logements identifiés, le déploiement du label BEPOS-Effinergie est constant. Une deuxième opération de logements collectifs, certifiée BEPOS-Effinergie, a été livrée en Région Pays de Loire : La Résidence les Bourderies à Rezé.
En rénovation, l'Observatoire BBC a identifié près de 16 000 logements rénovés BBC-Effinergie Rénovation sur les 12 derniers mois. Enfin, deux chiffres clés en tertiaire caractérisent le marché de la rénovation basse consommation: 82% des opérations rénovées en tertiaire concernent des immeubles de bureaux et 70% de la surface rénovée en tertiaire se situent en région Ile de France.

J'en parlais déja en février 2013 http://www.forumconstruire.com/construire/topic-209536.php
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Bonsoir a toutes et a tous
un projet avorté m'a permis de constater que ce n'est pas le cout de la maison proprement dit (GO-HA(quoi que le vitrage performant a un surcout non négligeable )-HE )qui gêne ,mais ce que l'on y met après comme isolant,ECS,mode de chauffage.Si l'on rajoute une chaudière type micro-cogénération et des PV pour arriver a la maison positive sur une habitation a moins de 100m2,la facture sera très,très lourde.
Mais après la RT2020,c'est ce qui nous attends.
je suis peut être dans l'erreur ?
Cdt JMarc
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Salut,

Oui, vous avez raison, je vais nuancer un peu et je parle uniquement pour les MOB's

Ce n'est pas toujours possible de faire passive au prix de RT2012 mais dans certains cas (constructions MOB's) nous arrivons à proposer aux clients une MOB passive au même prix (parfois un peux plus cher).

Maintenant il est vrai que nos maisons RT2012 sont déjà de 20 à 40% mieux isolées que la norme ne le demande.

Le poste le plus coûteux c'est sont les menuiseries en triple vitrage (avec Uw, Ug, g etc respectables), l'isolant lui ne coûte pratiquement rien.

Puis ça nous oblige de soigner encore plus notre travail (surtout pour l’étanchéité)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Si il n'y avait que les PV Crying
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Certaines personnes s'en fichent royalement de la Rt2012...

Je parle des foyers qui veulent une maison mais sont loin de savoir ce que signifie la rt2012...

Quand je parle avec des personnes qui viennent d'emmenager dans leur nouvelle maison, lorsque je leur parle de la Rt2012, je leur cause chinois..

Donc pour certains on est tres loin du savoir et malheureusement ça fait le pain béni des constructeurs qui font le minimum.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Oui, et là gill a raison: les maisons passives sont souvent soit pour les personnes averties soit pour les écolos (et ce n'est pas péjoratif et parle par expérience)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
mathieu69 a écrit:Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...


Sauf qu'avec une RT2012 et 10-20k€ de panneaux vous n'avez pas une maison positive, c'est même pas certain qu'une maison passive avec 20k€ de PV soit une maison positive
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
visionmasterpro a écrit:
mathieu69 a écrit:Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...


Sauf qu'avec une RT2012 et 10-20k€ de panneaux vous n'avez pas une maison positive, c'est même pas certain qu'une maison passive avec 20k€ de PV soit une maison positive


Certes.

Moi même je vis dans une MOB ( pas passive ni même rt2012 mais très bien isolé et étanche) et malgré les 9000kwh produits par mes PV je suis loin de positive...
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Ma maison loin d'etre finie et... RT2005
eh oui chuis leeeeeeeent lol

La rt2012 est une bonne chose; à peine plus chiante que la 2005; elle est surtout CONTROLEE et demande une étude thermique.

Ma maison RT2005 est largement au niveau d'une 2012.
Ok la RT2012 coute en moyenne 15% plus cher qu'une maison banale (rt2005 non controlée donc) mais au final coute moins cher au fil des ans.

Le hic c'est que tout augmente, terrains, taxes, materiaux et le durcicement des normes n'arrangent rien. Vu la crise, je pense qu'on aurait du attendre un peu avant de pondre cette RT.
La RT2020, qui rends obligatoire le passif va être violente...
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Membre utile Env. 1000 message Charente
Cette course à l'étanchéité et à l'isolation parfaites entraînant toujours plus de surcoûts qui se seront jamais amortis, alors qu'en un même temps on ne parle que de réchauffement climatique...'Amusant', non ?
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
La RT2020 n'est pas sorti... il n'est pas forcement question de passi, mais plutôt de quelque chose qui se rapproche d'effinergie + ou bepos.

Ce sont ces labels qui feront la RT de demain sans doute et il est un peu surprenant de ne pas les voir clairement dans ces stats, qui n'ont pas vraiment d'interets, vu qu'ils sont directement liés aux années de construction !
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
visionmasterpro a écrit:
mathieu69 a écrit:Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...


Sauf qu'avec une RT2012 et 10-20k€ de panneaux vous n'avez pas une maison positive, c'est même pas certain qu'une maison passive avec 20k€ de PV soit une maison positive

Je suis en maison passive. D'après mon maitre d'oeuvre, il aurait suffit de mettre un peu de PV pour passer en maison positive (c'est ce qu'il a fait sur une autre construction).
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De : Morainvilliers (78)
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Env. 60 message Ain
Bonjour, pour ma part la RT2012 m'enquiquine de trop, ça va pas sauver la planète de toute façon +3 deg à venir ou +4 c'est cuit c'est cuit.
En plus, mon fournisseur de matériaux me dit que je me fait mal de tête
pour rien, que les installations ne sont même pas contrôlé.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
La planète n'as pas besoin d’être sauvée. Elle était là avant nous elle le sera bien après...

Pour ce qui concerne la RT2020 je prends pari qu'elle sera repoussé bien au delà de 2020
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
mathieu69 a écrit:La planète n'as pas besoin d’être sauvée. Elle était là avant nous elle le sera bien après...

Pour ce qui concerne la RT2020 je prends pari qu'elle sera repoussé bien au delà de 2020

Certes, l'humanité disparaitra, la planète mettra quelques centaines de milliers d'année pour guérir, mais reprendra son cours. Une autre espèce intelligente notera juste une extinction massive de plus dans son histoire .
Par contre pas d'accord avec ceux qui disent que c'est inutile. On court vers la falaise. Nous pouvons essayer de nous arrêter ou continuer et tomber. J'essaye de m'arrêter personnellement : Oui je sais j'ai encore beaucoup de points d'améliorations à faire.
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De : Morainvilliers (78)
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
1er janvier 2021 au mieux pour les logements individuels

donc dans 5 ans au mieux
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Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Tophe78 a écrit:
visionmasterpro a écrit:
mathieu69 a écrit:Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...


Sauf qu'avec une RT2012 et 10-20k€ de panneaux vous n'avez pas une maison positive, c'est même pas certain qu'une maison passive avec 20k€ de PV soit une maison positive

Je suis en maison passive. D'après mon maitre d'oeuvre, il aurait suffit de mettre un peu de PV pour passer en maison positive (c'est ce qu'il a fait sur une autre construction).



Un peu ou beaucoup...
en gros nous consommons 4500 - 4800 kwh / an en electricité et environ 1000 - 1200 kwh pour chauffer. On consomme environ 2500 kwh pour les usages domestiques (informatique, electroménager, cuisine...) et le reste pour chauffer, vmc, éclairage et EC.

en energie primaire c'est X 2.6. En supposant que le chauffage soit à 0 on est à 3000 - 3500 kwh d'incompressible soit 8000 - 9000 kwh en PV à trouver. Bien loin d'une installation PV 3 kwC

sans amélioration de la partie domestique (ou à la minorer dans le calcul du positif) je ne vois vraiment pas comment on peut compenser avec du PV
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: en energie primaire c'est X 2.6. En supposant que le chauffage soit à 0 on est à 3000 - 3500 kwh d'incompressible soit 8000 - 9000 kwh en PV à trouver. Bien loin d'une installation PV 3 kwC 



 Ben non, la production PV est à l'inverse multipliée par 2.6 . Donc, c'est seulement 3000-3600 kWh ELECTRIQUES à fournir, ce qui donne un bilan EP équilibré.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
mgarrig a écrit:
Citation: en energie primaire c'est X 2.6. En supposant que le chauffage soit à 0 on est à 3000 - 3500 kwh d'incompressible soit 8000 - 9000 kwh en PV à trouver. Bien loin d'une installation PV 3 kwC 



 Ben non, la production PV est à l'inverse multipliée par 2.6 . Donc, c'est seulement 3000-3600 kWh ELECTRIQUES à fournir, ce qui donne un bilan EP équilibré.


En toute logique si auto consommation c'est plus ou moins exacte (en déduction de sa consommation et en supposant un bilan carbone à 0) mais si réinjecté dans le réseau ERDF je ne vois pas pourquoi (à moins que l'on puisse stocker l’électricité ou produire en PV l'hiver et la nuit) car un kwh PV ne permet pas d'éliminer un kwk nuc
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
visionmasterpro a écrit:
mgarrig a écrit:
Citation: en energie primaire c'est X 2.6. En supposant que le chauffage soit à 0 on est à 3000 - 3500 kwh d'incompressible soit 8000 - 9000 kwh en PV à trouver. Bien loin d'une installation PV 3 kwC 



 Ben non, la production PV est à l'inverse multipliée par 2.6 . Donc, c'est seulement 3000-3600 kWh ELECTRIQUES à fournir, ce qui donne un bilan EP équilibré.


En toute logique si auto consommation c'est plus ou moins exacte (en déduction de sa consommation et en supposant un bilan carbone à 0) mais si réinjecté dans le réseau ERDF je ne vois pas pourquoi (à moins que l'on puisse stocker l’électricité ou produire en PV l'hiver et la nuit) car un kwh PV ne permet pas d'éliminer un kwk nuc

Il faudrait pouvoir coupler le solaire et l'éolien. Chez moi, je ne crois pas trop au solaire, mais plus dans l'éolien. Ca décoiffe
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De : Morainvilliers (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Avec une éolienne sur sa maison on a un rendement proche de zéro, donc impossible à envisager pour avoir une maison positive
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
Pas sur la maison : dans le jardin.
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De : Morainvilliers (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Tophe78 a écrit:Pas sur la maison : dans le jardin.


Oui à 40 - 70 metres de haut pour avoir un vent stable presque sans perturbation
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Membre utile Env. 1000 message Morainvilliers (78)
visionmasterpro a écrit:
Tophe78 a écrit:Pas sur la maison : dans le jardin.


Oui à 40 - 70  metres de haut pour avoir un vent stable presque sans perturbation

C'est une technologie encore peu développée. Mais je pense qu'il y a moyen de progresser. Dans 10 à 20 ans on pourra avoir des éolienne plus basse, voir des éoliennes cerf-volant qui adapterons leur altitude en fonction du vent.
On peut prédire, moins bruyantes, meilleur rendement, ...
Il faut juste une bonne impulsion R&D.
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De : Morainvilliers (78)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Perso , j'ai vu de petites éoliennes qui alimentaient une base météo de quelques maisons au fin fond de la Russie.Mais bon, elles ne tournaient pas régulièrement et il devait y avoir des batteries tampon derrière.
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De : Lyon (69)
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Env. 60000 message
Tophe78 a écrit:
visionmasterpro a écrit:
mathieu69 a écrit:Maison positive je n y crois pas trop pour une raison simple: les gens n'ont pas de fric pour construire une rt2012 alors s'il faut encore sortir 10-20K pour les panneaux...


Sauf qu'avec une RT2012 et 10-20k€ de panneaux vous n'avez pas une maison positive, c'est même pas certain qu'une maison passive avec 20k€ de PV soit une maison positive

Je suis en maison passive. D'après mon maitre d'oeuvre, il aurait suffit de mettre un peu de PV pour passer en maison positive (c'est ce qu'il a fait sur une autre construction).


Un peu... tout dépend du mode de vie des habitants... Mais pour passer en positif il faudra au moins 2kVc de panneau donc ce n'est pas "peu" pour moi
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Env. 60000 message
Tophe78 a écrit:
mathieu69 a écrit:La planète n'as pas besoin d’être sauvée. Elle était là avant nous elle le sera bien après...

Pour ce qui concerne la RT2020 je prends pari qu'elle sera repoussé bien au delà de 2020

Certes, l'humanité disparaitra, la planète mettra quelques centaines de milliers d'année pour guérir, mais reprendra son cours. Une autre espèce intelligente notera juste une extinction massive de plus dans son histoire .
Par contre pas d'accord avec ceux qui disent que c'est inutile. On court vers la falaise. Nous pouvons essayer de nous arrêter ou continuer et tomber. J'essaye de m'arrêter personnellement : Oui je sais j'ai encore beaucoup de points d'améliorations à faire.


Pour moi les conséquences du système économique actuel (en plus de l'impact sur le climat) auront des impacts plus significatifs et plus rapides sur l'humanité que le dérèglement climatique.

Mais c'est un autre débat.
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
D'après mon électricien, la rt2020 ne rentrera en vigueur avant 2025.....
01/12/11: compromis de vente.
22/03/12: dépose PC
04/10/12: pc accordé
http://djpiou.forumconstruire.com
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Bah ca dépend essentiellement du gouvernement de 2017 et comme personne ne le connait, pas même ton électricien...
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Membre utile Env. 1000 message Chiry-ourscamp (60)
Il ne faisait pas d'allusion aux décisions politiques. Mais de mise en place. Ça risque d'être plus compliqué qu'il n'y paraît. Et ce n'était pas une affirmation. Juste son point de vu en tant que professionnel.
01/12/11: compromis de vente.
22/03/12: dépose PC
04/10/12: pc accordé
http://djpiou.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Avant de parler RT2020, qu'ils fassent déjà en sorte que la RT2012 soit respectée : quand on voit que les constructeurs ne sont même pas obligés de faire le test d'étanchéité, sous couvert "de compétences reconnues" BiggrinBiggrinBiggrin
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Bonsoir a toutes et a tous
il me semble ,que vu la conso électricité que nous utilisons :
Ordinateur de + en + gourmands,TV écran plat qui consomment de + en+(cathodique 40W/h..plat 110W/h,pour un 80cm,les consoles de jeux,les portables a recharger...etc.Bref le luxe moderne,et si on ajoute le lave vaisselle(quoi que ..diront certaines personnes )
On ne pourra jamais arriver a la maison positive...Si §technique du Neandertal Tongue
Cdt JMarc
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Faux faux faux.
D'ou tiens tu de telles infos erronées?
Les ordis consomment de moins en moins grace aux CPU ultra performant et grace aux LCD qui consomment 20W aujourd'hui.

Les TV consomment de moins en moins.
Mon vieux LCD consommait 120W, la derniere 40W. Une tv cathodique consomme plus de 150W (championne le plasma, plus de 200w)

Ne parlons pas des ampoules LED qui arrivent en masse, des pompes à chaleurs et des baraques biens faite.
Les conso baissent.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Jeanmarc66 a écrit:Bonsoir a toutes et a tous
il me semble ,que vu la conso électricité que nous utilisons :
Ordinateur de + en + gourmands,TV écran plat qui consomment de + en+(cathodique 40W/h..plat 110W/h,pour un 80cm,les consoles de jeux,les portables a recharger...etc.Bref le luxe moderne,et si on ajoute le lave vaisselle(quoi que ..diront certaines personnes )
On ne pourra jamais arriver a la maison positive...Si §technique du Neandertal Tongue
Cdt JMarc


Globalement tu as raison, plusieurs études montrent que les gains importants apportés par la moindre consommation de l'électroménager (passage de E, D , C ...à A, A+, A++...) ont été intégralement absorbés par les nouveaux écrans TV et l'achat de nouveaux équipement (informatique, multimédia, ...). C'est bien là le problème d'une maison positive, il est simple de reduire les consommations chauffage, éclairage, eau chaude, mais pour le reste qui représente environ 70% des consommations d'une maison du genre passif c'est beaucoup plus complexe à reduire
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Membre utile Env. 3000 message Pyrenees Orientales
Même sans voir la face plus économique du matériel utilisé,c'est le nombre par foyer.Je prends comme exemple mon foyer ....
4 ordis portables,4 tel portables+fixe+box+box télé..4 tablettes et 2 laves linge....Crying...les consoles de jeu(PS-WII et autres portables )
Tout cela n'éxistait pas il y a 20 ans,et ce n'est pas fini.Nous sommes condamnés a utiliser de + en + cette electricité tant décriée mais ho combien convoitée
RT 2012 ou 2020,cela ne se fera que sur le chauffage,ECS et le reste comptera pour des cacahuettes .
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Faut pedaler jeanmarc, pedaler encore et encore

Fini les prises de courant dans la maison positive Biggrin
Adhèrent AAMOI
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Pourquoi faux faux.....j'ai dit que le matériel consommait moins ,mais que les foyers utilisaient plus de matériel éléctrique
mon dernier cathodique utilisé il y encore 6 ans (sony)consommait 50W/h
le thomson LED acheté il y a un an consomme 110W/h
je ne souhaite pas polémiquer ,je dit ce que je vois(vais quand même vérifier le dos de la TV pour voir les ref
pour les ordis,je n'insiste pas ,je ne peux pas prouver
Cdt JMarcWink
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