CCMI: prévoir un forfait majoré

Perso, même en suivant les conseils électricité du site, et en prenant un peu le temps d'y réfléchir avant la signature du ccmi, je me suis retrouvée avec un surplus de 3500 euros. D'où ce conseil.

J'ai voté non car je rejoins l'avis de Steph , on le répète assez souvent...
et également parce que y en a marre de prôner pour les CCMI en disant "prix ferme et définitif" .. ah oui mais ...
auquel il faut ajouter 10-20% pour les oublis, une plus value pour changer les cloisons, un forfait pour l'elec, une cagnotte pour le chauffage, le bas de laine pour les extérieurs...
tout çà sur un prix de base moyen qui est laaaaargement assez gonflé au vu de ce qui est proposé.

Heu bah oui justement, je ne vois pas le pb. Je cherche simplement à éviter aux autres la mauvaise surprise d'un surplus après coup, très nombreux sont ceux qui se font avoir et n'ont finalement plus un sou pr les à côtés. Perso j'aurais vraiment aimé lire ce conseil dans la rubrique avant la signature du ccmi. Il est évident qu'il va de paire avec l'idée de bien réfléchir à tous les détails de la construction avant la signature, mais avons nous vraiment le temps de TOUT anticiper avec autant de précision que lorsqu'il s'agit de réaliser le calage technique d'avant chantier? Je ne crois pas...

GetLila a écrit:

Je cherche simplement à éviter aux autres la mauvaise surprise d'un surplus après coup, très nombreux sont ceux qui se font avoir et n'ont finalement plus un sou pr les à côtés.

je le sais, je le lis et je l'entends régulièrement.

Perso j'aurais vraiment aimé lire ce conseil dans la rubrique avant la signature du ccmi.
il est noté des dizaines de fois, il y a même des posts complets dédiés à ce sujet.

Il est évident qu'il va de paire avec l'idée de bien réfléchir à tous les détails de la construction avant la signature,

on est d'accord

mais avons nous vraiment le temps de TOUT anticiper avec autant de précision que lorsqu'il s'agit de réaliser le calage technique d'avant chantier? Je ne crois pas...
mais bien sur que siiii, pourquoi n'auriez-vous pas le temps ? c'est vous les clients non ? PERSONNE ne peut vous attacher avec un stylo à la main pour vous contraindre à signer.
et oui, le commercial est payé pour vous faire signer au plus vite, au plut tôt , et SURTOUT avant que vous ayez eu le temps de tout lire...

on le rabache régulièrement et sur que certains-beaucoup ne tiennent pas compte de nos conseils en mode "pffffff y racontent n'impppp, mon commercial lui au moins c'est quelqu'un de bien, j'peux lui faire confiance, j'verrai çà à la MAP..."

ce qui est "marrant" : la plupart trouve normal de signer un global en sachant qu'ils auront des +values, qu'ils verront çà à la MAP
et à l'inverse : quand une personne poste un devis -elec- pour rester dans le sujet , TOUS s'accorderont à critiquer "l'artisan n'est pas assez précis, demandez le détail, il manque machin, faites préciser truc..."
pourquoi ne pas fonctionner de la même façon ? on signe un truc global genre "installation electrique conforme à la NFC15-100 pour 6000€ " et on prévoit les +values le jour où le gars nous envoie l'implantation elec prévue
ah non ? çà s'fait pas ? si l'elec le propose c'est un voleur ?

Pas d'accord, dans la rubrique électricité, ni dans celle du Budget d'ailleurs, je n'ai rien vu sur ça, ni sur les télérupteurs, je trouvais donc que ça manquait (je ne me serais pas permise de mettre un doublon, et puis personnellement, j'ai autre chose à faire que de perdre du temps à donner des conseils que je ne jugerais pas précieux pour les nombreuses personnes ayant le même profil que moi.
Et pour ce qui est du ccmi, nous avons eu un délai de réflexion, personne ne nous a mis de pression, pas même le commercial qui savait très bien qu'il n'aurait aucun pb pr vendre à qq´1 d'autre le terrain qui allait avec le projet (en fait, nous ne sommes pas vraiment dans le cadre d'un ccmi). Le terrain acquis est vraiment super et son coût était très en dessous du marché. Il y avait 6 lots, tous ce sont vendus comme des petits pains du fait de leur rareté, nous étions les derniers clients, tous les autres dont la maison est finie sont très satisfaits.

Tout ça pour dire qu'il existe des configurations dans lesquelles il faut se décider assez vite pour signer.

Quand je pense que j'ai mis un an avant de signer mon contrat et que j'ai passé des heures au carré à lire, relire, rerelire les devis et contrat, que j'ai harcelé le MOE et les artisans de dizaines de questions et mails, que j'ai passé des nuits blanches sur le forum...

Bien content de tout ça : aucune mauvaise surprise et une construction de rêve.

Rien n'oblige les gens à signer rapidement et à une pas lire ce qu'ils signent.

De toute façon on aura beau l'expliquer 40000 fois : certains se laissent griser et en oublient les fondamentaux.
Il y a des dizaines de récits sur le forum et qui s'intitulent "notre rêve". S'il y a bien un projet avec lequel il ne faut pas planer, c'est la construction.

Mon CST m'a mis le minimum réglementaire. Et c'est déjà beaucoup. Après ça m'a couté même pas 50€ par prise supplémentaire, autant pour passer à du catégorie 6 pour l'ethernet... pas la ruine.

Ta situation était idéale et j'aurais bcp aimé en dire autant. J'ai passé un temps fou à réfléchir au plan électrique avant le calage technique, en appelant des copains électriciens et discutant énormément avec d'autres MO, en regardant aussi des bouquins de déco. Les conseils de ce site m'ont également bien servi, mais je suis qd même passé à côté de certaines choses

Nous on a mis le plan de la maison en GRAND sur la table de la salle a manger et on a "naviguer" dans les pièces meublées pour savoir OU on allait mettre les prises en fonction des meubles, des appareils, de notre mode de vie pour les va et vient, de ce qu'on allait acheter , ou brancher l'aspiro, les prises internet (a l'époque ) les prises de télé, les prises a coté de la télé, de la box, les spots encastrés dans la cuisne, salles de bain, les prises et l'éclairage extérieur etc... on a TOUT fait noter AVANT la signature définitive du CCMI et on a juste eu... 80 euros de PV et c'est d'ma faute j'ai ajouté un congélo avec prise dédié dans le cellier mais notre projet entre la décisionde faire construire et la signature du CCMI a duré.. 18 mois on a eu le temps d'étudier les plans, on s'est planté sur des trucs pourtant

De notre côté, on a énormément bataillé sur des décisions concernant le gros œuvre, terrassement, accès chantier, rampe de garage, écran sous toiture, avancée de toit importante côté Sud, grandes baies vitrées de 2,45m de haut pr les pièces de 2,80 sous plafond, porte d'entrée plus large et haute que la norme, double peau partt, nettoyage et débroussaillage du terrain en fin de chantier, ainsi que de nombreux à côtés, fondations pour future palissade... Tt ça avant la signature heureusement, mais nous n'avions pas pris suffisamment le temps de considérer pièce par pièce nos besoins côté électrique. Ce n'est que plus tard que nous nous sommes mis autour du plan, l'avons modélisé en carton gris à l'échelle, avec les meubles à l'échelle, que nous avons pleinement pris conscience de nos besoins.

GetLila a écrit:

Pas d'accord, dans la rubrique électricité, ni dans celle du Budget d'ailleurs, je n'ai rien vu sur ça, ni sur les télérupteurs, je trouvais donc que ça manquait
"pensez au télérupteurs" ok, mais comme le reste : pensez-y AVANT de signer.

(...et puis personnellement, j'ai autre chose à faire que de perdre du temps à donner des conseils que je ne jugerais pas précieux pour les nombreuses personnes ayant le même profil que moi.)
joliiii
comme beaucoup ici, je perds une partie de mon temps libre à donner des conseils... de là à estimer qu'ils sont précieux ... je préserve mes chevilles.
et cibler les réponses sur les profils qui me correspondent , encore une prétention qui me fait défaut -et c'est heureux- , je réponds à tous... ou presque.

=> GetLila : qu'on se comprenne bien : informer, dire aux autres "ne faites pas comme moi, j'ai oublié çà, et aussi çà..." c'est très bien, nos erreurs-oublis leur serviront ...

mais, je ne cautionne pas la suggestion d'admettre et de prévoir les +values comme une évidence sur un contrat à prix ferme.

Maintenant, chacun est libre d'écrire suggérer conseiller ce qu'il veut , et c'est vrai dans les 2 sens : une bonne idée pour toi -et les nombreuses personnes ayant ton profil- n'en sera pas une pour les autres -les quelques autres qui restent...-

on a déja eu quelques "bonnes idées" pas assez "remerciées" au gout de leur auteur, ou trop critiquées... quand on poste sur un forum ouvert à tous il faut s'attendre à des réponses et supporter la contradiction sinon, c'est sans fin.

Heu.. On est sur un forum d'entre aide ou à la star ac du meilleur conseil en construction?! Tu as beau en penser ce que tu veux, lorsque j'en discute autour de moi, il apparaît que le poste électricité réserve très souvent de mauvaises surprises en plus value, chez des gens souvent très méticuleux et rigoureux, qui pensaient pourtant avoir bien étudié la question, mais ont des vies et des boulots tellement prenants, qu'ils leur est impossible de faire le tour de chaque question de la construction comme un pro...avant de s'engager. Pardonne moi mais je ne comprends toujours pas ton raisonnement. Mon conseil est simplement de multiplier par 2 ou 3 les besoins standards d'un projet en électricité sur la notice, avant de signer un ccmi, afin de ne pas subir un trop gros surcoût au moment du calage technique qui intervient souvent bien après la signature, juste avant le début des travaux, bcp plus réaliste que le fait de conceptualiser les besoins sur un contrat.

Quand je disais que c'était sans fin

Citation:

Heu.. On est sur un forum d'entre aide ou à la star ac du meilleur conseil en construction?!

ahhhh la star acccc !!! je comprends mieux

nous n'avons point les mêmes références...

Citation:

chez des gens souvent très méticuleux et rigoureux, qui pensaient pourtant avoir bien étudié la question, mais ont des vies et des boulots tellement prenants...

ahhhh çà y est !!! on a le "profil des gens comme toi" ... mon dieu comme çà doit être difficile à assumer ... les chevilles çà va ? et la tête alouette ?

booooonne continuation à toi et grand merci de prendre de ton temps si precieux pour informer les benêts que nous sommes

Citation:

Mon conseil est simplement de multiplier par 2 ou 3 les besoins standards d'un projet en électricité sur la notice, avant de signer un ccmi, afin de ne pas subir un trop gros surcoût au moment du calage technique qui intervient souvent bien après la signature, juste avant le début des travaux

allez, encore un petit effort et tu va y arriver , suffisait de mettre un "point" après ccmi plutôt que de t'empêtrer dans le blabla qui suit : forcément que la MAP intervient après la signature

et OUI on est sur un forum d'entraide et d'échanges.

Getlila, ton contrat respectait il à la base la norme actuelle en nombre de prises électriques et autres équipements ?

ensuite, faut te rendre à l'évidence, regardes les avis positifs et négatifs

Cette plus value a t'elle été payée directement au constructeur ou cela a t'il été vu avec l'électricien ?
C'est bien moins couteux de négocier avec l'électricien en direct.
Comme tous le monde malgré avoir pris le temps de voir et revoir tous les points on oubli toujours quelques détails.

Payée au constructeur, mais celui ci a appliqué point par point les tarifs d'un électricien, il ne fait pas de marge là dessus.
Le forfait de base respectait la norme du nombre de prises au m2, avec points lumineux en simple allumage un peu partout. Mais aucun va et vient, et encore moins de télérupteur. Évidemment, pas 1 seule Led qui chiffre à mort (105 euros pour 1 point lumineux Led).

Les 105e c'est juste le point lumineux ou aussi l'interrupteur qui va avec ?

Interrupteur + circuit + led

Autre tactique :
- tu fais ajouter un max de prises, d'interrupteurs, de points lumineux avant le chiffrage
- lorsque le chiffrage est fait, tu demandes à en rajouter encore quelques uns => plus value
- tu dis alors que t'as réfléchis, que ça fera trop et que du coup, tu souhaites en enlever
- normalement il est obligé de te les enlever au prix auquel il les aurait rajoutés...

Non les moins values sont souvent voire tout le temps inférieures au prix que tu les as payés ou faites notées.... c'est pour ça qu'il faut TOUT mettre au point avant la signature du contrat..... quand tu fais retirer un élément du contrat après la signature (ou ajouter) le cst peux ne pas acceder a ta demande...il n'est pas obligé

Pour notre part, le constructeur a chiffré très precisemment les plus et les moins de la même manière. D'où ma suggestion.

Avant de se lancer il faut identifier tous les coûts en faisant une liste et ne pas croire qu'en provisionnant un pourcentage cela suffit. Il faut avoir une idée précise de ce que l'on va dépenser car il y a une seule chose qui n'est pas extensible, c'est votre budget. Déjà que l'on ne maîtrise pas le BT01 et les décisions des collectivités.

Oui c'est bien beau de vouloir faire de sa maison un truc "itech" à la mode de chez pas quoi, encore faut il en avoir les moyens... car faire noté tout ça avant de signer pour sa maison iteche des trucs qui feront le café, tondront le gazon etc comme les smartefone de maintenant, ça à un COUT... un tres gros cout par rapport a la base necessaire non ? mais si t'as pas de quoi payer ce truc iteche avant ...ça sert a quoi d'y penser? moi ça me fait doucement marrer, si si.. les gens pensent iteche, truc de ouf pour la cuisine, carrelage tip top , bref tout ce qui se voit mais les 3/4 du temps a la lecture des récits, ça pinaille sec sur l'enveloppe de la maison, l'isolation, les matériaux de gros oeuvre.... bref des trucs plus qu'utiles sur des dizaines d'années qui ne coutent pas grand chose au regard du superflu qui fait bien dans la maison...

Ce conseil concerne justement les petits budgets, tant que tu n'as pas signé, tu as encore un moyen de pression. Tu peux dire que tu es ok pour le faire, à condition que le prix convenu intégre davantage de points pr l'électricité et autres détails... Le constructeur lui, va tt faire pour te faire signer au plus vite car ensuite il sait qu'il peut chiffrer comme il veut tt les rajouts. AVANT SIGNATURE, TOUT EST ENCORE NÉGOCIABLE

Un petit soutien à Getlila sur l'argument qu'on a pas toujours le temps de tout étudier. Je trouve qu'il y a des gens relativement donneurs de leçon sur ce forum comme sur d'autres qui s'éloignent un peu de l'esprit qu'on se fait d'un forum d'entraide. Pour ceux qui ne supportent pas les gens qui n'ont pas tout anticipé et passé 18mois avant de signer, sachez d'une part que les innocents qui viennent poster leurs remarques débiles ici sont déjà le haut du panier. Beaucoup s'en remettent à leur commercial, comment croyez vous que ce métier existe toujours.
Ensuite, les ignorants peuvent aussi manquer de temps sans que ce soit par prétention comme sous entendu plus haut, au quotidien mais aussi sur la durée du projet.
Il y a pleins de situations où l'acheteur n'est pas en position de force dans la construction vu la tension sur les terrains dans les zone urbaines par exemple. Il ne choisit donc pas toujours tous les délais.
Et quand bien même, sauf à bénéficier d'un logement gratuit ce qui n'est le cas de tout le monde, est ce que les 18 mois de délai ne sont pas un surcoût ou/et un inconfort qui valent plus que le prix de quelques interrupteurs oubliés ou celui d'une majoration dans son chiffrage pour anticiper ses oublis ?

Là on ne parle pas de l'essentiel mais du superflu.... l'eesentiel lui est DEJA dans la norme même si pour la plupart d'entre vous ça n'est pas assez car pas assez de ceci ou pas assez de cela qui plus est, des prises pour internet, les VDI, les truc muche etc.., les prises en plus que la plupart d'entre vous demandent, tu dois bien savoir quand tu as ton logement avant la construction, qu'il te manque des prises de courant puisque bien souvent tu as des multiprises nan? et que si tu veux construire c'est pour avoir la maison que TU VEUX? nan? donc pour moi même sans plancher 107 ans sur la notice, tu sais que tu ne veux plus de multiprises et que tu es en devoir de demander (si si.. en devoir car tu payes pour ça) quelles seront les commodités de ta maison, te faire expliquer la notice et le quantitatif et que selon CE quantitatif, tu demandes AVANT la signature que soit ajouté des prises supplémentaires sans supplément, ça s'appelle un geste commercial mais il faut qu'il soit adapté au prix de la maison et doit être raisonnable... idem le 2ème robinet dehors, les spots encastrés etc...

Je ne pense pas que cela soit la bonne méthode de doubler ou tripler certains postes. Il faut identifier précisément ses besoins pour éviter les surprises, car il y en aura toujours mais il faut les limiter au maximum. L'électricité c'est prévisible, le carrelage et les sanitaires aussi, les parquets aussi. Une bonne liste vous évitera de mauvaises surprises.