Construire sans permis (Page 3)

Woofy a écrit:

...
Pour en revenir au sujet de fond, si on doit faire un choc de simplification (qui serait la bienvenue), ce n'est pas par les permis de construire que je commencerais.

moi non plus.

HS ON

Citation:

Plutôt par les aides sociales, la CAF et tout ça. Pour le coup, ça profiterait bien plus aux dizaines de millions de personnes qui en ont réellement besoin,

bonne idée, on est d'accord...

Citation:

et qui de toute façon n'ont pas le besoin de construire

là, déjà un peu moins...
le besoin est : un logement décent ET qui ne coute pas un bras ... (souvent en loyers qui engraissent les *** marchands de sommeil et cie et en factures énergie...)

Citation:

(pour construire quoi ? Un taudis insalubre, pas isolé, inchauffable, à 2 doigts de s'écrouler et au mépris des règles les plus élémentaires...).

et là plus du tout
cette parenthèse est infecte ( j'ai déjà lu des affirmations dans ce sens "avec votre budget vous aurez un truc de m*** qui va s'écrouler..." mais c'était moins pire).

Citation:

Les gens qui ont les moyens et le besoin de construire ont les moyens de faire la paperasse et de la comprendre

"besoin" ? non, envie ou ce qu'on veut... mais pas de réel "besoin de construire pour se loger"

sinon comme d'hab :
- ceux qui ont "les moyens" (capacité de financement ou de rbt... aides et cie déduites) ont  le "besoin" d'avoir 150-300m² pour 2-3-4 personnes...

- et  les "ptits budgets"... ont un cerveau pas mieux garni que leur compte en banque


par contre c'est certainement vrai pour "faire la paperasse" (hors dossier permis)  car chercher toutes les aides possibles , monter des dossiers "compliqués" pour décrocher les subventions, primes et cie ... n'est pas donné à tout le monde... au final ce ne sont pas ceux qui en auraient le plus besoin qui les demandent.


J'ai travaillé pour une étude orientée sur les besoins et les financements justement :
pour 1 famille "dans le besoin" : temps partiel oupa, RSA ou autres aides et minimas sociaux , alloc logt +- aides pour chauffage et cie => à l'année on arrive vite à des sommes -aides versées- importantes

dans 10-15-30 ans, ces familles seront toujours aussi mal logées et auront toujours besoin de ces aides ... pour entretenir leurs bailleurs et sponsoriser nos vendeurs d'énergies...

le financement d'un vrai logement -correct, isolé, solide...- couterait nettement moins cher (à "tout l'monde" ) et ces gens auraient une base de vie saine...
par contre, ça limiterait le multi-sponsoring... est-ce vraiment l'objectif ? ...
HS OFF

elisa21 a écrit:

le financement d'un vrai logement -correct, isolé, solide...- couterait nettement moins cher (à "tout l'monde" ) et ces gens auraient une base de vie saine...
par contre, ça limiterait le multi-sponsoring... est-ce vraiment l'objectif ? ...
HS OFF

ça me rappelle des réunions avec des personnes de la Fondation Abbé Pierre, du Secours Populaire , de l'université populaire ... et, parfois, des mairies concernées.
Du coté de Roubaix, Tourcoing, Wattrelos, c'étaient des milliers de familles, propriétaires de leurs logements (beaucoup de maisons de courées réservées aux anciens ouvriers du textile) qui étaient incapables de les entretenir, de les chauffer, de les isoler ... et qui vivaient des minimas sociaux.
Et les aides dispersées et autres crédits d'impôts ... ne servaient pas à grands choses à ces ménages.

elisa21 a écrit:

Citation:

(pour construire quoi ? Un taudis insalubre, pas isolé, inchauffable, à 2 doigts de s'écrouler et au mépris des règles les plus élémentaires...).

et là plus du tout
cette parenthèse est infecte ( j'ai déjà lu des affirmations dans ce sens "avec votre budget vous aurez un truc de m*** qui va s'écrouler..." mais c'était moins pire).

Concernant le truc insalubre, j'entendais surtout de construire sans permis. Car si on peut construire ce qu'on veut, au mépris de toute les règles applicables, j'ai peur qu'une grande partie des gens ne se fassent avoir.

Je ne prends pas les petits budgets pour des idiots. Mais dans les petits budgets il y a ceux qui ne parlent pas ou mal notre langue. Et l'idée de départ si j'ai bien compris, c'est bien pour les gens qui n'ont pas les capacités (ou l'envie) de comprendre ce que demande la bureaucratie de leur donner quand même les moyens de construire.
Donc dans ce cas, avoir des aides comme les CAUE, les permanences d'architectes et autres, pour que tout le monde puisse trouver de l'aide. Et comme tu l'as dit, avoir une aide pour trouver les aides (c'est bien pour ça que je veux qu'on simplifie la CAF).
[/quote]

Construire 20m² sans permis est une mauvaise idée.
Qu'est-ce qui vous coûte de remplir quelque page du permis et le déposer a la mairie ? cela permet qu'on se retrouve avec des mini studio/garage devant nos fenêtre.

Bonjour,

Heureusement que l'auteur de ce fil n'est pas en Suisse car ici, en plus du permis, à partir de 20m2, l'architecte également est obligatoire.
A l'heure où le bétonnage des sols devient vraiment problématique, je ne trouve vraiment pas que ce soit superflu.
En dessous de 20m2, déclaration de travaux obligatoire (demande de permis un peu simplifiée), avec signature pour accord de tous les propriétaires des terrains voisins.

petrouchka a écrit:

Bonjour,


E, avec signature pour accord de tous les propriétaires des terrains voisins.

Mais bien sûr ! dans tes rêves !!

jmd14 a écrit:

petrouchka a écrit:

Bonjour,


E, avec signature pour accord de tous les propriétaires des terrains voisins.

Mais bien sûr !  dans tes rêves !!

Je parle d'ici, hein! C'est obligatoire. Respire!

Du coup, petrouchka, je suis intriguée : comment ça fonctionne, concrètement ? La personne qui veut construire démarche elle-même tous les voisins ? Qu'inclut le terme "voisin" ? Les voisins adjacents ? Ceux d'en face ? Tout le quartier ?

Et comment ça se passe quand un voisin a décidé d'enquiquiner tout le monde ? Il peut bloquer les travaux à lui seul ?

Alors c'est seulement pour les constructions de moins de 20m2, les abris de jardin etc... Par exemple, quand on a fait la pergola, on a du faire le tour de nos voisins dont les parcelles touchent la notre, avec notre dossier à faire signer.
Un de nos voisins a construit d'abord un abri de jardin, puis une serre, à chaque fois on a dû signer.

Après, que se passerait-il si un des voisins faisait de la résistance? Bonne question, je n'ai jamais entendu parler d'un tel cas J'imagine que la commune ferait l'arbitrage, puisque le dernier mot leur revient. Mais il se peut que je me trompe.

Merci pour la réponse !

petrouchka a écrit:

jmd14 a écrit:

petrouchka a écrit:

Bonjour,


E, avec signature pour accord de tous les propriétaires des terrains voisins.

Mais bien sûr !  dans tes rêves !!

Je parle d'ici, hein! C'est obligatoire. Respire!

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !
Pour la respiration ça va ,je ne suis pas masqué!

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

ou celui des chevaux 😁

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Oui,mais le monde est un verger, il suffit de savoir cueillir les poires !

kaline a écrit:

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

ou celui des chevaux 😁

Oui, les fameux chevaux pommelés 

jmd14 a écrit:

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Oui,mais le monde est un verger, il suffit de savoir cueillir les poires !

Même pas besoin de cueillir, ça tombe tout seul 

jmd14 a écrit:

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Oui,mais le monde est un verger, il suffit de savoir cueillir les poires !

les bonnes...poires, sauf que j'ai plus de chevaux que de pommes et de poires chez moi   je vais pas bouffer le cheval si? 

jmd14 a écrit:

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Oui,mais le monde est un verger, il suffit de savoir cueillir les poires !

les bonnes...poires, sauf que j'ai plus de chevaux que de pommes et de poires chez moi   je vais pas bouffer le cheval si? 

jmd14 a écrit:

Panoptès a écrit:

jmd14 a écrit:

Mes excuses je ne savais pas que cela concernait le pays des marmottes !  

Comme le Calvados est celui des pommes.

Oui,mais le monde est un verger, il suffit de savoir cueillir les poires !

les bonnes...poires, sauf que j'ai plus de chevaux que de pommes et de poires chez moi   je vais pas bouffer le cheval si? 

Et comme les marmottes en raffolent ........ (les poires )

On va bouffer des marmottes a la place des chevaux

ben oui les pommes servent au calva et les poires au poiré

Tu es en pleine forme maitresse Kaline !

jmd14 a écrit:

Et comme les marmottes en raffolent ........  (les poires )

Elles aiment surtout le chocolat, qu'elles enveloppent dans le papier d'alu ( Suisse, le chocolat )

kaline a écrit:

On va bouffer des marmottes a la place des chevaux

Et bé voilà, on la tient notre bonne idée novatrice !
Vite, une boucherie marmottine !

Un collègue Savoyard a déjà mangé de la marmotte !
il parait que bien cuisiné, c'est équivalent à du lapin, en plus fort.

Ben si j'était lui j"éviterais de recommencer car porteuse de la peste.
Épisode récent en Mongolie

https://www.leparisien.fr/societe/mongolie-un-adolescent-meu[...]-14-07-2020-8352855.php

jmd14 a écrit:

Tu es en pleine forme maitresse Kaline !

Oui


Prête à fouetter

Mince alors ! ; je ne savais pas.

mais bon, en Savoie elles sont nourries et dorlotées par les touristes.
à la Frontière Franco/Italienne, j'ai nourrie une marmotte qui est venue prendre un bout de biscuit dans ma main !

Au Lac du Lauvitel, elles ont du cholestérol a force de manger des chips...

Bientôt le fois gras de marmotte !

Bonjour ! il est important en effet de prévenir pour toute nouvelle construction, même si c'est petit, histoire de ne pas avoir à tout casser ou tout démolir parce que la mairie n'est pas d'accord.

lego-city a écrit:

Bonjour  ! il est important en effet de prévenir pour toute nouvelle construction, même si c'est petit, histoire de ne pas avoir à tout casser ou tout démolir parce que la mairie n'est pas d'accord.

?????????

Un vote contre de plus.
Les règles servent à encadrer. Pas envie de me retrouver avec des voisins qui construisent n'importe quoi n'importe comment et n'importe où !

Je suis absolument pour toute cette bureaucratie. Là où il faudrait améliorer c'est sur les délais de traitement, mais surtout pas le fond !