Experience de pose de monomur en brique

Guillaume45 a écrit:

Citation:

ce materiaux très performant en isolation

tu t'es déjà fais un avis apparemment....

Avis a peaufiner puisque l'on est dans le Forum BBc et bientot Rt 2012.t

Tres performant en isolation >pas vraiment >un isolant lui est performant en isolation.

Gourmande en energie grise >oui.

Bonsoir,

Nous auto-contruisons une maison en brique Imerys de 37.5 cm, que souhaites tu savoir exactement ?

Oui bien sur... mais j'aimerais connaître les expériences de pose en tant qu'auto constructeur

Ben que dire .... C'est un matériau très agréable à poser (si l'on compare à des parpaings).

Le tout est de passer du temps sur le premier rang pour que ce soit de niveau au mm près.
Ensuite, tous les rangs seront de niveau car le joint colle est très mince.
Ne pas poser par temps de froid (- de 5°) et s'il fait chaud, arroser le support (rangée précédente) et la brique (cela évite que la brique "boive" l'eau de la colle).

Plus d'infos et des photos sur notre récit en lien dans ma signature.

S'il ya besoin de plus d'infos, n'hésites pas.

Bonjour,
L'expérience de la monomur, j'ai...mais pour la pose, c'est plutot mon maçon. Niveau performance, je suis tout à fait d'accord. IL faudra un jour comprendre que le comportement thermique d'un batiment ne se limite pas à un R...En tout cas, c'est hyper confortable. Tiens , ce soir, après une journée ensoleillée, j'ai l'impression d'avoir des radiateurs basse températures à la place des murs.
A+

Bonsoir ,loca

Pour le R et le comportement thermodynamique nous sommes d'accord.

Surtout pour le comportement des paroies opaques si la synergie du reste de l'enveloppe suit!

Malheureusement ce n'est pas toujours le cas ,en generale c'est monomur +ITI,ou focalisation sur le R du mur et economie de moyens sur les huisseries ,la ventil (prises d'air dans les dormants)ou je ne sait quel autre post ,aucune impasse n'est possible .

C'est juste ce que j'essaye de rappeler,sans plus.

La notion energie grise est aussi un point important pour moi ,peu pour d'autres a chacun ses dadas.

Citation:

La notion energie grise est aussi un point important pour moi ,peu pour d'autres a chacun ses dadas.

L'energie grise s'evalue pour chaque projet puisque les km parcourus sont aussi comptabilisés et vu les kms parcourus par le bois actuellement, c'est pas sur que l'energie grise soit négligeable. En tout cas, l'ACV pour ma maison n'est pas si mauvaise

Pour moi itou!(bois locale ,iso usine locale ,tuiles locales ,par ex)




C'est sur que celui qui achete du bois en finlande ou du bois exotique est aussi nul que celui qui achete ses monomurs a l'autre bout de la France.

Pour rappel:

-Energie grise : élevée pour la fabrication (cuisson à 1000°C pendant 8 heures soit environ 700kW/m3),

_ De moyenne à élevée pour le transport.(il n'y a pas non plus une usine a chaque coin de rue)

-Pollutions principales : celles des unités de fabrication (CO2) .(pas photo pour le Co2 avec le bois)

Citation:

(cuisson à 1000°C pendant 8 heures soit environ 700kW/m3

Sauf que les chiffres des fiches INIES ne sont pas du même ordre
imerys 37.5 = > 6.307 MJ/m2 (1 MJ=0.278 kWh). Et cette energie grise est la même pour 2 plaques d'OSB de 1 m2 (et le mythe de la MOB économe en energie grise s'effondre )
A+

Peux tu m'expliquer le passage au m2? je ne connais rien en magie!et autres tours de passe passe !

(tu connais aussi bien que moi le fonctionement de L'INIES est ce la bonne reference a produire?si l'on recherche une objectivite intellectuelle sur ces sujets,on apprend pas aux vieux singes a faire la grimace! ).

Bon we.


Ps :mes chiffres sont aussi des donnees techn Imerys.

Et l'on peut tres tres bien construire une MOb sans aucun osb ,c'est d'ailleur bien mieux!

Citation:

Peux tu m'expliquer le passage au m2? je ne connais rien en magie!et autres tours de passe passe !

Je ne comprends pas la question : Les mesures de l'INIES sont faites pour une unité fonctionnelle et l'unite fonctionnelle est pour la brique monomur le m2.

Les fiches FDES ont quelque peu évoluées depuis leur création et font aujourd'hui l'objet de vérification. Je suis preneur du lien Imerys avec le chiffre que tu annonces car sur leur doc, on trouve :
http://www.imerys-structure.com/professionnels/Produits/tele[...]monomur/Monomur_HQE.pdf

Citation:

Et l'on peut tres tres bien construire une MOb sans aucun osb ,c'est d'ailleur bien mieux!

90% du marché des MOB, c'est avec de l'OSB, non?
A+

locaterre a écrit:

Citation:

Peux tu m'expliquer le passage au m2? je ne connais rien en magie!et autres tours de passe passe !

Je ne comprends pas la question : Les mesures de l'INIES sont faites pour une unité fonctionnelle et l'unite fonctionnelle est pour la brique monomur le m2.

Les fiches FDES ont quelque peu évoluées depuis leur création et font aujourd'hui l'objet de vérification. Je suis preneur du lien Imerys avec le chiffre que tu annonces car sur leur doc, on trouve :
http://www.imerys-structure.com/professionnels/Produits/tele[...]monomur/Monomur_HQE.pdf



Ca c'est de la plaquette publicitaire,que du bon que du beau chez bisounours!

Verification des FDES par un organisme independant????(quand on voit les Fdes mises a jour des laines minerales "green",il y a de quoi legerement sourire !)

Citation:

Et l'on peut tres tres bien construire une MOb sans aucun osb ,c'est d'ailleur bien mieux!

90% du marché des MOB, c'est avec de l'OSB, non?
A+

90% Non sans blagues!,de toute facon personne ne peut avoir de statistique la dessus , tu peut extrapoler gaiement!

L'osb c'est juste le contreventement en generale ,ce n'est pas grand chose sur un bati .

(mais je me repete c'est juste la facilite pour ceux qui font de la "mob"low cost.(ou qui veulent marger un peu plus)

Pour ceux qui en mettent du sol au plafond c'est juste au client de dire niet et de le remplacer par des produits plus elabores.
.


Je suis d'accord que la monomur peut etre interressante si on ne se pose pas trop de question ,MAIS avec une ITE!!!>>>>>>>>

Tant qu'a faire autant le faire bien!

Et de toute facon pour beaucoup d'entre nous c'est le budget le vrai decisionnaire,malgres la bonne volonte.(oblige de mettre en oeuvre un vs j'ai mis des voutains polytruc ,le liege etant trop cher)


Bon je m'arrete la .

Le monomur, d'après les infos que j'ai pu glâner ici et là laisse apparaître quelques inconvénients: par exemple les chainages rampants et coffrage béton qu'on peut voir autour d'une poutre scellée dans le mur par exemple, constituant des ponts thermiques diminuant les performances du monomur.
Le confort d'été semble excellent (déphasage du monomur très long) et le confort d'hiver bon (inertie du mur). C'est un matériau qui régule très bien l'humidité, il faut alors faire attention de ne pas placer de pare vapeur à l'intérieur et peut-être oublier les enduits monocouche extérieurs qui sont hydrofuges et empêchent la brique de "transpirer"

POur la pose, c'est ce qui semble le plus délicat, il faut des accessoires (linteaux spéciaux, briques pour les préiphéries des fenêtres et portes, planelles pour servir de rupteur thermique sur les dalles). Et la coupe des briques doit se faire dans les règles de l'art pour éviter de se retrouver avec des alvéoles visibles ou posées à l'horizontale, les coupes devant se faire avec une scie Alligator.

Renseigne-toi donc sur l'autoconstruction du monomur pour bien apprendre toutes les difficultés de pose, et si tu décides de passer par un constructeur, n'hésite pas avant de signer à visiter des chantiers en cours où les briques sont visibles.

Mais les remarques les plus fréquentes négatives que j'ai pu voir sur internet, ce sont celles qui concernent le confort accoustique. Les bruits extérieurs sermblent bien filtrés. En revanche, les sons intérieurs sont répercutés beaucoup plus facilement que si tu as des ossatures metalliques et BA13 ou BA18.

Il parait qu'il existe des fabricants d'interrupteurs qui ont travaillé spécifiquement des produits pour atténuer les bruits de fonctionnement. Les bruits d'écoulement semblent aussi devoir être bien réfléchis (lieu de passage des descentes).

Bref, je ne suis pas constructeur, ni maçon, mais étant intéressé par le monomur comme possibilté pour mon projet, il faut être capable de peser le pour et le contre.

Bon courage.

Citation:

Le monomur, d'après les infos que j'ai pu glâner ici et là laisse apparaître quelques inconvénients: par exemple les chainages rampants et coffrage béton qu'on peut voir autour d'une poutre scellée dans le mur par exemple, constituant des ponts thermiques diminuant les performances du monomur.

Effectivement, nous sommes en plein dans cet exemple puisque nous venons de poser notre solivage de mezzanine et malgré une découpe des briques de chaînage après la pose des poutres, le béton, à l'intérieur créera un pont thermique.

Citation:

Le confort d'été semble excellent (déphasage du monomur très long) et le confort d'hiver bon (inertie du mur). C'est un matériau qui régule très bien l'humidité, il faut alors faire attention de ne pas placer de pare vapeur à l'intérieur et peut-être oublier les enduits monocouche extérieurs qui sont hydrofuges et empêchent la brique de "transpirer"

+ 1

Citation:

POur la pose, c'est ce qui semble le plus délicat, il faut des accessoires (linteaux spéciaux, briques pour les préiphéries des fenêtres et portes, planelles pour servir de rupteur thermique sur les dalles). Et la coupe des briques doit se faire dans les règles de l'art pour éviter de se retrouver avec des alvéoles visibles ou posées à l'horizontale, les coupes devant se faire avec une scie Alligator.

Effectivement, nous avons utilisé certains de ces accessoires (briques linteaux, "tableaux" pour les fenêtres et portes ... Par contre, les planelles sont reparties chez le marchand car on a trouvé une autre solution plus simple, moins chère et plus pratique pour la suite : couper une brique monomur dans le sens de la longueur qui fera office de planelle. A ça, on a ajouté un isolant supplémentaire.

Voilà pour notre expérience d'auto-constructeurs .[/quote]

Bonjour,

A nouveau ,vous beneficierez de la faible inertie (inertie correcte>beton banche ,btc ou pise) des murs que si vous iolez par l'exterieur !!!!!!

Sinon vous la coupez avec une iso interieur!!!!!

Le mieux c'esT aussi un enduit respirant ou de platrer directement>>>>>>>,pas d"isolant + placo +peinture acrylique ou de papier peint lavable!!

Sinon plus la peine de parler de permeance de regulation hygro !!!

Citation:

ffectivement, nous sommes en plein dans cet exemple puisque nous venons de poser notre solivage de mezzanine et malgré une découpe des briques de chaînage après la pose des poutres, le béton, à l'intérieur créera un pont thermique.

Si tu isoles ta toiture par le dessous, cela sera sous l'isolant. Tu peux aussi gérer le pont thermique dès la pose en faisant le scellement pas sur toute la largeur de la brique et en rajoutant un isolant. En tout cas, cela a été fait comme cela chez moi
http://pulligny38.free.fr/linotte/images_bis/319.jpg
Pour les about de dalle, si vous prenez celles du constructeur, pensez à remplacer l'isolant fourni par du TMS bien plus isolant. Cela réduira le pont thermique (chez moi, c'est le seul pont qui ressort à la caméra thermique....)

Pour la question de l'acoustique, j'ai quand même l'impression que l'on met sur le dos de la monomur de l'inconfort acoustique provenant d'autres trucs parce que je ne comprends pas pourquoi chez moi, je n'ai pas de problèmes d'acoustique (en tout cas pas plus que dans ma maison précédente en BA sur ossature). Je n'ai par contre pas de cloisons en briques et des enduits terre dans certaines pièces. Un truc marrant. Dans ma cuisine, j'ai remplacé dernièrement mon plan de travail en bois par un plan de travail minéral et est apparu une lègère résonance qui n'existait pas jusqu'alors....
A+

Citation:

Si tu isoles ta toiture par le dessous, cela sera sous l'isolant. Tu peux aussi gérer le pont thermique dès la pose en faisant le scellement pas sur toute la largeur de la brique et en rajoutant un isolant. En tout cas, cela a été fait comme cela chez moi
http://pulligny38.free.fr/linotte/images_bis/319.jpg

Génial, on n'y avait pas pensé ! Mais c'est trop tard pour notre solivage de mezzanine (déjà posé il y a une semaine). Ce sera fait pour la toiture.

Merci

Bonjour, Ce n'est pas à vrai dire un super isolant le lambda aux environs de 0,15 et encore car le cstb corrige car les constructeurs donnent une valeur à sec or la brique se charge d'humidité donc devient conductrice.De plus elle est difficile à poser et quoi qu'on fasse il ya des ponts thermiques.Pour faire une maison BBC il faudrait un mur de 70cm ou alors ce qui est fait :rajouter une isolation à l'intérieur.Il ya de meilleures solutions sans compter que pour cuire une brique il faut énormément d'énergie grise.

Citation:

le cstb corrige car les constructeurs donnent une valeur à sec or la brique se charge d'humidité donc devient conductrice

Les fabricants affichent en général les valeurs des avis techniques du CSTB. A part, une marque qui affiche les valeurs allemandes sur la première page, les valeurs CSTB étant un peu dissimulées...

Citation:

quoi qu'on fasse il y a des ponts thermiques.

Comme dans tous les systèmes constructifs... Perso, je me suis amusé à passer ma maison à la caméra thermique avant la pose de mon isolation exterieure : et le seul vrai pont thermique, c'etait la dalle de l'étage. La monomur + isolation exterieure pour les gens qui comme moi visent plus que le BBC est une très bonne solution.

Pour l'energie grise, voir les chiffres au dessus et a priori, pas plus polluant que les autres systèmes constructifs...Mais la monomur doit déranger car on ne parle jamais des ponts thermiques et de l'energie grise des autres systèmes constructifs. En tout cas, le confort d'une maison monomur est bien supérieur à celui d'une maison avec isolation intérieure.
A+

Bonjour, la construction en briques monomur ou autre n'est pas le top c'est certain.Il faudrait une brique de 70cm pour répondre à la réglementation thermique de 2013,c'est d'ailleurs la même chose pour le béton cellulaire.Par ailleurs c'est le matériau qui consomme le plus d'énergie grise.
J'ai choisi de réaliser ma maison en blocs isolasup avec un mur de 35cm et un R supérieur à 6,5 c'est pas plus cher qu'une maison mal isolée et pour le BBC je suis à moins de 30kw/m²/an

L'energie grise du béton +polystyrène expansé est supérieure à l'energie grise d'une monomur. Mais je veux bien un seul lien qui montre le contraire... Arriver à 30 kWh/m2 à Bordeaux n'est pas un exploit, le climat aidant pas mal (en plus, il y a quand même VMC DF + puits canadien). Avec ma monomur, et sans technologie energivore, j'ai des résultats qui passeront largement la RT2013 et qui n'ont rien à envier aux tiens...Tu pourrais présenter un peu plus ton projet dans la section appropriée, cela serait plus utile que des affirmations gratuites
A+

Bonjour Locaterre,

Vos interventions sur la monomur m'ont redonner de l'intérêt pour ce type de construction. Je m'explique, la "mauvaise presse" de ce type de construction notamment du au coefficient thermique m'avait fait abandonner le projet pour construire en brique+ITI (ITE trop cher pour mon budget). Je vais construire à côté d'Agen et je me demande si ce type de construction ne serait pas adapter au climat plutôt doux et humide que l'on rencontre ici. Avant de réaliser votre ITE, avez-vous rencontrer des problèmes pour chauffer la maison?

Merci d'éclaircir mes idées avec des retours d'expériences.

Dominique

Bonjour domy32,

Citation:

Avant de réaliser votre ITE, avez-vous rencontrer des problèmes pour chauffer la maison?

Non, aucun problème à partir du moment où les combles ont été isolées. Le premier hiver sans ITE a peut être plus doux que les deux suivants. Par contre, une isolation intérieure sur une monomur est, à mon avis, une mauvaise idée parce que cela va réduire considérablement la capacité de stockage/déstockage de la brique (de la chaleur et de l'humidité).
A+

En fait, je suis parti sur une isolation en brique de 20 (pv4g) + gr32 en 120 d'où un R=5 (ITI) mais aucune inertie. Alors que j'aurais de l'inertie mais je serai moins bien "isolé" avec de monomur 37.5 donc le choix est cornélien...

Locaterre,

J'aurai encore une question:
Quel type de brique et en quelle épaisseur as-tu utilisé pour ta maison?

Bonjour domy32,
J'ai utilisé la biomur 37 de wienerberger. Mais, maintenant, j'utiliserai certainement la nouvelle brique:
http://www.wienerberger.fr/servlet/util/getDownload.jsp?blob[...]df&sl=wb_fr_home_fr
A+

Merci beaucoup pour ta réponse.
Très intéressante la nouvelle brique.

C'est effectivement le matériaux le plus energivore pour entre autre sa cuisson. De plus elle n'apporte pas grand chose puisqu'elle a besoin d'un isolant..en effet il faudrait mettre une brique de 90 cm d'épaisseur pour avoir une bonne résistance thermique.......

bonjour à tous,

à la recherche d'un constructeur, on se pose la question du BBC et on voulais savoir si ce type de mur avec prorotherm permet une isolation correcte dans cette optique?

un mur de briques moulées main - un vide d'air de 3 cm - l'isolant de type Styrodur de 6cm - bloc de terres cuites de 15 cm - plâtre a la jetée

Par avance merci pour votre aide.

marlou2 a écrit:

Le monomur, d'après les infos que j'ai pu glâner ici et là laisse apparaître quelques inconvénients: par exemple les chainages rampants et coffrage béton qu'on peut voir autour d'une poutre scellée dans le mur par exemple, constituant des ponts thermiques diminuant les performances du monomur.
Le confort d'été semble excellent (déphasage du monomur très long) et le confort d'hiver bon (inertie du mur). C'est un matériau qui régule très bien l'humidité, il faut alors faire attention de ne pas placer de pare vapeur à l'intérieur et peut-être oublier les enduits monocouche extérieurs qui sont hydrofuges et empêchent la brique de "transpirer"

POur la pose, c'est ce qui semble le plus délicat, il faut des accessoires (linteaux spéciaux, briques pour les préiphéries des fenêtres et portes, planelles pour servir de rupteur thermique sur les dalles). Et la coupe des briques doit se faire dans les règles de l'art pour éviter de se retrouver avec des alvéoles visibles ou posées à l'horizontale, les coupes devant se faire avec une scie Alligator.

Renseigne-toi donc sur l'autoconstruction du monomur pour bien apprendre toutes les difficultés de pose, et si tu décides de passer par un constructeur, n'hésite pas avant de signer à visiter des chantiers en cours où les briques sont visibles.

Mais les remarques les plus fréquentes négatives que j'ai pu voir sur internet, ce sont celles qui concernent le confort accoustique. Les bruits extérieurs sermblent bien filtrés. En revanche, les sons intérieurs sont répercutés beaucoup plus facilement que si tu as des ossatures metalliques et BA13 ou BA18.

Il parait qu'il existe des fabricants d'interrupteurs qui ont travaillé spécifiquement des produits pour atténuer les bruits de fonctionnement. Les bruits d'écoulement semblent aussi devoir être bien réfléchis (lieu de passage des descentes).

Bref, je ne suis pas constructeur, ni maçon, mais étant intéressé par le monomur comme possibilté pour mon projet, il faut être capable de peser le pour et le contre.

Bon courage.

Bonjour à tous !

Je me permet d'intervenir pour vous "linker" une partie du site éconologie consacrée à l'énergie grise, sujet qui m'intéresse tout particulièrement : http://www.econologie.com/choisirun-isolant-l-energie-grise-[...]tion-articles-3605.html

1) Famille des bétons isolants

- Monomur type 3B Bellenberg : 600 kWh/m3
- Monomur type Biomur : 740 kWh/m3
- Monomur type Gélis : 774 kWh/m3
- Bloc pierre ponce type Cogetherm : 161 kWh/m3
- Beton cellulaire 400kg/m3 (marques courantes : thermopierre ytong siporex) : 400 kWh/m3

2) Famille des bois

- Bois léger brut, séché à l'air (sapin, épicéa) : 329 kWh/m3
- Bois léger, raboté, étuvé (sapin, épicéa) : 610 kWh/m3
- Bois lourd (hêtre, chêne) : 560 kWh/m3
- Panneau de bois massif 3 couches : 1636 kWh/m3

Bref, pas génial.