Construction brique monomur / béton cellulaire thermopierre

Moi je partais là dessus au début (monomur en 50 ou béton cellulaire en 50) mais finalement je n'ai fait ni l'un ni l'autre!!

J'ai fini par considérer que la structure de la maison pourrait difficilement assurer efficacement à elle seule l'isolation sur du long terme.

J'ai préféré partir sur du plus classique avec un brique de 20 (pv4g) + une bonne isolation des murs à l'intérieur.

Pour moi, l'idéal serait vraiment des murs en agglo + ITE car continuité de l'isolant, et inertie intérieure.

Je n'ai pas fait ce choix en raison du coût encore très important de l'ITE dans mon département.

Bon courage pour ton projet.

Etant au début de mon projet, et le choix n'étant pas évident j'essaye de me faire une idée de la meilleure option à prendre.
En fait, je souhaite que la maison respecte au minimum, la RT2012
Est ce le cas pour ta solution brique de 20 + isolation (10cm je pense).
Dernière question, pour ton projet, tu as fait appel à quel constructeur, et en étais tu satisfait

Bonjour,
si tu pars sur de la brique + laine de verre : optes pour la brique avec un R>1 et plutôt que 10cm de LDV, optes pour 12cm (la différence de coût est très minime).

Max12 a écrit:

Pour moi, l'idéal serait vraiment des murs en agglo + ITE car continuité de l'isolant, et inertie intérieure.

Oui, c'est une bonne idée; l'inertie est importante du côté de Toulouse, avec les grosses chaleurs estivales !
Et m'est avis qu'il vaut économiser sur les matériaux pour maximiser l'ITE.

bonjour
pour ton choix de murs ,entre la monomur que je ne connais pas ,mais j'ai quelques doutes sur les détails de mise en oeuvre ,il faudra regarder comment se passe les incorporations ,car il faut quand même tailler par ci par la ,son coeff serait correct avec 50cm d'épaisseur,ça fait peur
autour des baies le pont doit être un peu gênant ,
pour le cellulaire que je connais très bien, il a un joli nom maintenant ,son coeff prometteur est extrêmement flatteur,mais la réalité est autre ,voir le CSTB ,on est plus près de 0.15 que de 0.10!
ce produit n'a pas changer de prix en 35 ans ,les usines ont fait faillite l'une après l'autre et la mise en oeuvre a changer ,enfin avec des chainages classiques (!un peu petits ) mais pas quand je l'ai utilisé,hélas ., .ce produit est très faiblement porteur et n'aime pas les charges dissymétriques .
avec la RT 2005 et la 2012 ,il est vrai qu'un isolant en doublage arrange bien les choses ,et que l'on obtient un bon coeff thermique car phoniquement il est nul (bulles fermées),il faut bien choisir l'isolant pour obtenir un petit résultat.
phonique. moi avec 30cm, je suis dehors ,comme tu le vois je ne suis pas un adepte!
pour respecter la RT rien ne vaut une MOB,à croire que le Grenelle a été sponsorisé par les maisons bois..
en résumé ,pour bien isoler ,rien ne vaut un vrai isolant ! un bon 15 et du parpaing et c'est bon.,la brique à l'air de séduire ,mais je n'aime pas trop les collages,même si je sais qu'il ya de bonnes colles ,ça me rappelle trop le cellulaire.
gege

bonsoir

attention il es au Sud de Montauban

en ete c'est un "cagna" absolu

donc lui faut de l'isolation ET de l'inertie thermique sinon effet bouteille thermo et clim a fond

donc tu peux regarder un mur en brique et une ITE respirante (bonjour le prix)

ou une construction en BCI type fixolite ou thermibloc fait une recherche sur le forum il y a des post bien fait

mais evite l'isolation purement intérieure sans inertie !

Je viens de toulouse pres de la garonne et renove une ruine pres de moissac, la différence est impressionante. Le soleil tape vraiment fort en ete sans compte les brouillards givrants en hiver.

c'est quasi continental !

A+

Merci pour ces info.
J'ai enfin compris pourquoi chez moi en été(j'habite pour le moment dans le 77 dans une vieille maison fin 18ème avec des mur de 60 cm d'épaisseur), les pièces sont fraiches alors que les chambres qui sont en sous pentes sont chaudes.
Au final pour mon projet sur Montauban, si j'ai bien compris, l'idéal serait de faire des murs épais (brique monomur ou béton cellulaire) et de faire un isolation complémentaire extérieure car la monomur n'atteind pas la résistance Thermique R =5,00 de la RT 2012.
Quelqu'un a t-il une info sur le coût de l'isolation par l'extérieure (ITE) ? Prix au m² par exemple.
J'ai vu que YTONG proposait ce produit. Il s'apelle Multipor. Vous connaissez ??

tagalomètre a écrit:

Devis d’il y a 2 ans : 150 €/m2 en polystyrène (bof)

Température de base Orange - 6 °C et t° plus haute observée + 40 °C

Si je devais construire à Montauban, où le froid et la canicule sont courants, je soignerais la triade :

isolation-inertie-surventilation nocturne estivale.

Plutôt que de claquer beaucoup de l’argent dans des matériaux qui isolent mal, le lot maçonnerie serait parpaings ou béton pour l'inertie, le moins cher et parfaitement efficace.

Isolation extérieure bien sûr, avec bardage synthétique ou métallique si tu aimes le style moderne. Produits isolants en panneaux PU ou PIR, le top du top ! A faire soi-même pour une maison sans étage.

La surventilation doit être pensée sur plan : ventilation traversante avec surfaces ouvrants calculée, tant dans les pièces que dans les combles qui reçoivent le rayonnement du lever au coucher du soleil ! Une chaudière inopportune !

Bien sûr, grandes baies vitrées sud, sans oublier la casquette calculée pour ne pas laisser entrer le soleil l’été !

+1 !

hpreaub a écrit:

Au final pour mon projet sur Montauban, si j'ai bien compris, l'idéal serait de faire des murs épais (brique monomur ou béton cellulaire) et de faire un isolation complémentaire extérieure car la monomur n'atteind pas la résistance Thermique R =5,00 de la RT 2012.

Quel rapport entre le R de 5 et la RT 2012 ?
la RT 2012 ne demande pas d'avoir un R de 5

certe elle demande rien juste un resultat global

mais avec un r de 5 sur les murs c'est plus facile a atteindre que du 3 qu'il te faudra compenser ailleurs !

puis la RT 2012 n'est valable que pour un bref laps de temps dans 5 ou 6 ans on parlera de la rt 2018 ou 2020 a 15 kw/h/m²

est ce que tu construit pour 7 ou 8 ans ???

Non alors anticipe un peu

un R de 5 sur les murs n'est pas un inconvenient !

A+

jf a écrit:

un R de 5 sur les murs n'est pas un inconvenient !

je me relis, pourtant je ne vois pas ou j'ai écrit qu'un R de 5 est un inconvénient
Je dis juste que pour la RT 2012, il ne faut pas obligatoirement un R de 5, loin de là, c'est tout
Et d'ailleurs même, probablement que la plus grande partie des gens qui ont obtenu ce label n'ont pas 5 dans les murs

jf a écrit:

mais avec un r de 5 sur les murs c'est plus facile a atteindre que du 3 qu'il te faudra compenser ailleurs !

Tu peux atteindre le label BBC avec un R de 4 dans les murs, et même moins (du moins dans notre région), et ceci sans difficulté.
Et dire qu'il faudra compenser ailleurs, pas forcément, ça dépend du reste, c'est un résultat global, comme tu dis

jf a écrit:

puis la RT 2012 n'est valable que pour un bref laps de temps dans 5 ou 6 ans on parlera de la rt 2018 ou 2020 a 15 kw/h/m²

Tout le monde n'est pas dans la flippe de la prochaine RT

Chacun fait comme il peut, selon ses moyens financiers.
Bref, perso, je fais construire ma maison en ce moment, je la fais construire selon la norme 2012, et ça me suffit comme ça.
ça suffit aussi pour mon portefeuille, j'ai pas les moyens d'anticiper la norme de 2020 et mettre du R de 5 ou 6 dans les murs, du triple vitrage, etc.

En somme, la norme 2020 et ses 15 kw/h/m², je la laisse à ceux qui feront construire à ce moment là.

jf a écrit:

est ce que tu construit pour 7 ou 8 ans ???

parce que je n'anticipe pas aujourd'hui la norme 2018 ou 2020, ça signifie que je construis pour 7 ou 8 ans ?
-> n'importe quoi !

jf a écrit:

Non alors anticipe un peu

... j'fais c'que j'veux, surtout...

hpreaub a écrit:

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de constructeurs ou MO, pour la réalisation d'une maison dans le sud de Montauban.
N'étant pas encore décidé sur le matériau de construction, brique monomur ou beton cellulaire Thermopierre (je suis interréssé par vos avis et connaissance sur le sujet), je souhaite faire réaliser au moins 2 devis pour chaque type de matériaux.
Quel constructeurs ou MO me conseillez vous ?
Si vous avez déjà fais réaliser votre projet, donnez moi votre opinion sur le sujet. Comment c'est déroulé les travaux ?

Merci

j'ai construit en béton cellulaire en 1980 en région parisienne ,avec les ouvertures en double vitrage et tout ,le tout en autodidacte si je peux dire et aujourd'hui c'est une nouvelle construction qui va bientôt démarrer, toujours sans constructeur ni maître d'œuvre ,seulement les entrepreneurs locaux .
je pense construire en monomur de trente , car pas d'isolation à rajouter (ravalement extérieur 1.5 cm et platre intérieur 1.5 cm et c'est tout ) . les cloisons intérieures en brique aussi, car je ne veux pas des cloisons en carton .

si je ne veux plus construire en béton cellulaire c'est parce que trop friable ,accrocher les meubles haut dans une cuisine ce n'est pas top ,des tableaux ou autre accrochés aux mur ailleurs c'est pareil . mais question isolation c'est super .

quand on doit casser sa douche par exemple au bout de 10 ans on s'aperçoit que les ferrailles supportant le ba 13 sont rouillées,que la laine de verre s'est affaissée .donc je me pose des questions sur le reste de la maison .
pour l'instant une seule chose est figée c'est le plan et permis de construire qui est affiché sur le terrain . les devis m'obligeront peut être à changer mon fusil d'épaule

moi aussi ,j'ai été piégé,il ne faut pas oublier ,non plus ,l'absence totale d'isolation pnonique.
ma maison est assez moderne et j'ai tout de suite vu à l'appui de ma première poutre en béton que j'avais raté mon coup!
j'ai en PH rez 71ml de poutres ,juste pour dire ,et à l'époque pas de chainages nul part,comme ça mes planchers pètent tout en se dilatant.
un bon parpaing et 15cm d'isolant .c'est top ,ou une mob
gege

ancien entrepreneur dans l'est spécialisé dans l'Ytong (merci la crise de 2008), j'ai quitter cette région pour venir auto construire la maison de mon frère au sud d'avignon. 240m²shon. Conception par nos soins en octobre 2008 début travaux juin 2009 . Matériaux utilisés : Mur ytong ep 30 plus multipor ep 10 R 3,46+ 2,20=5,46. Dalle sur Vs imerys UP 27, Caisson volet beton cellulaire à chargement ext.Panneau toiture Triagglo Pu 145 plus contre isolation laine de bois 2x40mm R 5+2,1=7,1- Men ext pvc schuco Uw 1.2, Vmc bi flux helios couplé à un puit canadien à eau glycol helios. Chape liquide sur isolation Ursa 40mm(R1,31) Plâtre projeté sur mur intérieur. Cloison et faux plafond Fermacel. CES 4m²Alliantz, Aep forage 90m, cuve Recup EP cuve béton coffré 24m3- Bilan thermique : 27wm²an. le BET n'a pas pris en compte les caissons volet dommage (les carac sont en allemand). Il y a certaine chose que je ne ferais plus (triagglo et dalle imerys par exemple)
Je peux te faire parvenir des photos ou te conseiller.

a titre d'exemple un ensemble complet Helios KWL EC 300 pro, + SEWT puit canadien + conduit Flexpipe, ensemble bouches et accessoire, échangeur, nous est revenu à 5900 euro Ht. Il a fallu une complément de chauffage pour janvier, fevrier et mars cette année et c'est tout.

c'est de l'auto construction, a part le platre projeté à 16e m², et le forage à 1800 euro pompe comprise, le reste c'est nous, meme le CES, acheté 2400e à narbonne seulement pas de credit d'impot car pas de pose. Chez xella, le kit isolation extérieur comprenant colle, multipor, colle enduit hydro (c la meme) et la trame est à 29 euro du m². il te manque juste l'enduit de finition type grésé à +ou- 5e m². Ton R mur passe de 3,46 a 5,66 pour 34 euro de plus sachant qu'un crépis projeté monocouche doit etre vendu dans les environs de 35euro(sans trame complete). donc tu compte 40e m² l'ytong, 34e m² le multipor+finition, 16e m² le platre (je n'ai pas compté la baguette de depart et les baguettes d'angle à 54cts le ml) tu arrive à 90euro m² mur fini soit pour notre construction de 300m² de mur à batir = 27 000 euro . sincerement tu trouve que c'est cher???. J'ai une question à t'adresser : tu trouve que 27wm²an est un résultat modeste (sans le caisson cellulaire), sachant que Passiv haus est au max de 15wm²an, combien de professionnel de la construction arrive à ce niveau de 27 selon toi?

mea culpa, c'est 27kwh/m².an

Quel rapport entre le R de 5 et la RT 2012 ?
la RT 2012 ne demande pas d'avoir un R de 5[/quote]

Sur le site de Knaufinsulation, dans un document, des valeurs de résistance thermique sont données. Il donne entre autre R=5.00 en 2012 et R=6.00 en 2020 pour l"isolation des murs.
Voilà pourquoi j'ai associé le R de 5 à la RT2012.
J'ai peut être commis une erreur. Dans ce cas là quelle est la résistance à obtenir pour respecter la RT 2012?

J'ai également plusieurs autres questions :
Pour atteindre cette valeur de R=5 , avec des briques Callibric TH (R=1.06) il faudrait une isolation de 140mm d'épaisseur.
Est il necessaire dans la région de Montauban de mettre autant d'isolation ?
N'ayant jamais habité dans la région midi-pyrénées, comment sont les hivers ?
Est-il necessaire de passer par un constructeur ou un MO pour obtenit le label BBC ?
N'étant pas un primo-ascédant je ne bénéficirais pas d'un crédit d'impot à 0%, qu'est ce que le label BBC apporte d'autre ?

Quel rapport entre le R de 5 et la RT 2012 ?
la RT 2012 ne demande pas d'avoir un R de 5[/quote]

Sur le site de Knaufinsulation, dans un document, des valeurs de résistance thermique sont données. Il donne entre autre R=5.00 en 2012 et R=6.00 en 2020 pour l"isolation des murs.
Voilà pourquoi j'ai associé le R de 5 à la RT2012.
J'ai peut être commis une erreur. Dans ce cas là quelle est la résistance à obtenir pour respecter la RT 2012?

J'ai également plusieurs autres questions :
Pour atteindre cette valeur de R=5 , avec des briques Callibric TH (R=1.06) il faudrait une isolation de 140mm d'épaisseur.
Est il necessaire dans la région de Montauban de mettre autant d'isolation ?
N'ayant jamais habité dans la région midi-pyrénées, comment sont les hivers ?
Est-il necessaire de passer par un constructeur ou un MO pour obtenit le label BBC ?
N'étant pas un primo-ascédant je ne bénéficirais pas d'un crédit d'impot à 0%, qu'est ce que le label BBC apporte d'autre ?

lafont03 a écrit:

ancien entrepreneur dans l'est spécialisé dans l'Ytong (merci la crise de 2008), j'ai quitter cette région pour venir auto construire la maison de mon frère au sud d'avignon. 240m²shon. Conception par nos soins en octobre 2008 début travaux juin 2009 . Matériaux utilisés : Mur ytong ep 30 plus multipor ep 10 R 3,46+ 2,20=5,46. Dalle sur Vs imerys UP 27, Caisson volet beton cellulaire à chargement ext.Panneau toiture Triagglo Pu 145 plus contre isolation laine de bois 2x40mm R 5+2,1=7,1- Men ext pvc schuco Uw 1.2, Vmc bi flux helios couplé à un puit canadien à eau glycol helios. Chape liquide sur isolation Ursa 40mm(R1,31) Plâtre projeté sur mur intérieur. Cloison et faux plafond Fermacel. CES 4m²Alliantz, Aep forage 90m, cuve Recup EP cuve béton coffré 24m3- Bilan thermique : 27wm²an. le BET n'a pas pris en compte les caissons volet dommage (les carac sont en allemand). Il y a certaine chose que je ne ferais plus (triagglo et dalle imerys par exemple)
Je peux te faire parvenir des photos ou te conseiller.

Je recherche toujours un constructeur béton cellulaire (Thermopierre) et c'est à croire qu'ils sont inexistant dans la région toulousaine.
Le seul que j'ai trouvé est IGN mais ll utilise le bloc Mi335 en épaisseur 20 plus isolation LDV (pas top l'été).
Après lecture des messages précédent, la meilleure isolation serait l'isolation par l'extérieur.
Sur le site de Ytong, il existe miltipor que l'on peut mettre également à l'intérieur. Etant donné que tu l'as utilisé, as tu les Résistance thermique et le prix de ce produit dans les épaisseurs 12, 14 et 16.
Au vue de mon projet, (SHON de 335m² - 1er étage en partie enterré (parpaing) de 150m², 2ème étages de 150M² + 3éme étage (tour) de 35 m²), je souhaite faire réaliser un maison hors eau / hors air. Pas de pb pour l'aménagement intérieur, j'ai déjà refais 3 maisons.
Ma question est la suivante :
Faire faire les murs en parpaing pour le RDC et en brique ou beton cellulaire ep 20 pour le reste + enduit extérieur et ajouter ensuite l'isolation multipor par l'intérieur en epaisseur 14cm, je pense (tout dépendra de la résistance thermique), et je termine par une plaque de ba13.
Cela te semble t-il sensé ?

le bbc te demande juste un cep maxi de 50kwh/m²an. Tu n'est pas obliger d'avoir un R de 5 en murs mais il faudra le compenser ailleurs. Nous avons pris un BET pour l'étude thermique , mais on a laisser tomber les aides (ademe entre autre) parce que 2 sessions par an et ils nous retardaient le chantier de 4mois. pas le droit de commencer avant. L'objectif principale recherché est le confort en été. on connaissaient les produits mis en oeuvre. On connait la consommation theorique de la maison. Le résultat pratique est au dessus de nos espérances. même si on n'a pas le diplôme dans la main

R 2,22 ep 10 à 29eht/m² R 2,67 ep12 et R 3,11 ep 14. je pose des réserves sur le collage du Ba 13 sur multipor(il pese 100kg/m3), la pose des men.ext, et la diminution de la résistance thermique au niveau des murs de refend. Envoi moi les plans à krik01@hotmail.fr ou va voir mon annonce sur ebay en tapant "construire en beton cellulaire"

Bonsoir,
Je suis propriétaire région toulousaine d'une maison de 2004 en béton cellulaire de 30cm d'épaisseur et isolation en polyuréthane de 6cms, elle fait 183m² habitable nous sommes en tout électrique (chauffage clim réversible système ribbo) la consommation est de 1100€/an.
Si vous choisissez le béton cellulaire il faut au niveau de l'enduit extérieur un gobeti et un enduit spécifique béton cellulaire.

Tu as raison, pour le béton cellulaire il fait un enduit de type support B cad enduit minéral. Il faut que les murs respirent sinon le crépis se décroche (gros problème chez Ytong il y a 20 ans). Dans le complexe Multipor, on utilise la colle à Multipor pour enduire la façade avec un entoilage complet lors de l'application de la première couche. Tu peux ensuite remettre une petite couche pour la finition (rattraper les defauts) On finit avec un enduit de type grésé. L'avantage c'est que la colle est hydrofuge. On n'est pas obliger de mettre le multipor. La conso est d'environ 6kg m² pour les 2 couches. Le fait d'avoir un entoilage complet évite les petites fissures. Tu peux ensuite le laver au karcher. Le seul inconvenient, c'est que l'ensemble ce pose à la lisseuse plastique donc cela prend plus de temps pour l'application