Conseils pour contruction RT 2020 (BEPOS)

muhyidin a écrit:

Bonjour




Nous sommes une SCI familiale et nous envisageons la construction d'une maison R+1 composée d'un appartement Type 4 par étage (entre 90 et 100m2 par appartement). Le tout répondant aux exigences de la RT 2020.
Le soucis est de trouver des constructeurs qui maitrisent déjà ces normes mais également d'avoir une idée plus précise du surcoût par rapport au label BBC.


Notre réflexion nous a mené à penser que le label BBC n'a plus lieu d'être car il va devenir la norme. De nouvelles exigences vont apparaitre et pour être compétitif sur le marché locatif nous avons décidé d'anticiper de nouvelles normes.


Qu'en pesnez vous ? Quels constructeurs pouvez vous conseiller ?




PS: le projet est dans le Jura




Merci

Bonjour
Si vous êtes proche de la suisse c'est plutot là que je regarderai. Il y a des vraies constructeurs avec une labellisation en Minergie A ou P qui doivent être largement au dessus du BBC 2012 déjà proche ou identique à du BEPOS
Entre la France et l'Europe du Nord il y a souvent 10 ans de décalage, le Minergie premier du nom étant le bon exemple / BBC
Par expérience trouvez en France un constructeur compétant en la matière sa relève de l'exploit
Pour ma part j'ai travaillé avec ENERTECH et c'est bien les seuls sur le projet qui était d'un très bon niveau

Bonjour,

Faire du vrai BEPOS n'est pas évident. Mais un bureau d'étude spécialisé passif pourra vous aider, car il maîtrise déjà le sujet.

Très concrètement, un BEPOS est une maison passive avec suffisamment de panneaux solaires sur le toit. Si bien qu'il est possible de le faire en deux temps : construire le bâtiment passif en prévoyant les réservations, puis poser les panneaux et l'installation éléctrique plus tard.

Merci pour vos avis/conseils. Avez vous une idée du prix au m2 ? J'ai eu plusieurs contacts mais les constructeurs ne sont pas clairs. ils disent "oui on commence à maitriser ce type de construction mais ils ne sont pas encore dans le type passif au sens stricte". Un m'a d'ailleurs parlé d'une consommation équivalente à 400€ par an tout confondu. C'est pas cher mais ce n'est quand même pas l'objectif.
Je vais essayer de voir du coté de la Suisse même si je suis relativement loin (Dôle). Il y a un salon à Lons le week end prochain j'y ferai une visite au cas ou.

Autre question: généralement est il plus ou moins couteux de faire 2 maisons jumelées ou 2 appartements en R+1 ?

adesir a écrit:

Bonjour,

Faire du vrai BEPOS n'est pas évident. Mais un bureau d'étude spécialisé passif pourra vous aider, car il maîtrise déjà le sujet.

Très concrètement, un BEPOS est une maison passive avec suffisamment de panneaux solaires sur le toit. Si bien qu'il est possible de le faire en deux temps : construire le bâtiment passif en prévoyant les réservations, puis poser les panneaux et l'installation éléctrique plus tard.

Non car il va suffire de produire plus que 'on consomme
ACtuellement je suis à 3500 kWh pour les postes réglementaires (c'est une valeur mesurée plus importante que la valeur théorique ), en installant une toiture photovoltaique ( avec 16 % de panneaux en plus qu'une classique à 3K) j'ai un batiment BEPOS et il est loin d'être passif

Est-il correct de parler de maisons "RT2020" sachant que :
- La RT2020 n'est pas définie autrement que sur le texte de la loi grenelle 1 sur le mode "plus incompréhensible tu meurs"
- De toute façon, le concept d'énergie positive est intransposable (pas rentable pour le maitre d'ouvrage ou trop couteux pour le contribuable, pas pertinent, etc...).

Faites du passif, la question de l'investissement vers de la production pv peut etre traité séparément, tant pis si au total vous n'être que "énergie négative"

Vous avez raison. Pour moi finalement peu importe le nom l'essentiel est le résultat a savoir être énergétiquement quasiment indépendant

Bonsoir ,

Comme Ivaldir .

Et du positif , si c'est du Pv chinois qui ne va produire qu'une partie de l'année quasiment hors période de chauffe sur un U bat Rt 2005 voir 2012 au rabais ,non merci!



Nonobstant ce qui va se passer d'ici à 2020 , sans compter les prédictions Mayas!

Drole d intiative pour du locatif: altruisme? Pas forcement rentable pour de l investissement locatif a mon avis

Non pas par altruisme. Avec les nouvelles normes et les prix énergétiques qui s'envolent le marché va se transformer et l'obsolessence programmée des logements anciens est un facteur a prendre en compte. Il sera toujours plus facile de louer un bien qui consomme très peu ET une partie des économies peut être répercuté sur le loyer. Sans parler de la revente éventuelle au bout de X années

patito a écrit:

Drole d intiative pour du locatif: altruisme? Pas forcement rentable pour de l investissement locatif a mon avis

entièrement d'accord avec toi.
A mon avis, tu n'es pas prêt de rentabiliser le surcout ! Si c'est pour louer ton logement 10 € plus cher qu'un autre...

Après, pendant 10 ans, tu trouveras peut-être un bobo qui sera prêt à payer pour un logement pas comme les autres.

Bonsoir ,

Et quid de l'évolution des technologies dans 10an!

muhyidin a écrit:

Non pas par altruisme. Avec les nouvelles normes et les prix énergétiques qui s'envolent le marché va se transformer et l'obsolessence programmée des logements anciens est un facteur a prendre en compte. Il sera toujours plus facile de louer un bien qui consomme très peu ET une partie des économies peut être répercuté sur le loyer. Sans parler de la revente éventuelle au bout de X années

Moins de 1% du parc est renouvelé chaque année. Si vous construisez en RT2012, pas de risque d'être obsolète sur une génération.
Faire du passif, c'est pas donné: dans les 2000€/m2 (sauf auto construction).
RT2012: dans les 1500€/m2.
Pour du locatif, est ce que ça en vaut la peine ?
Si vous trouvez un constructeur qui fait de l' ITE, ce sera déjà un plus. Ca fera du RT2012++ (si le reste suit)

Oui c'est un calcul a faire pour trouver un bon compromis. Il est certain que ce n'est pas intéressant de payer 500€ plus cher du m2 pour gagner 10-20% d'économie d'énergie.

Par pitié, arretons avec les prix au m² du passif qui ne signifient rien, surtout lorsqu'ils ne sont pas ramenés à des choix constructifs.
Il est tout à fait possible de faire des bâtiments passifs pour moins que 2000 euros/m². Heureusement d'ailleurs, sinon le concept n'aurait aucune application.

Le surplus d'isolant, la vmc et la meilleure étanchéité à l'air d'un coté, un chauffage plus rudimentaire de l'autre : ou sont les 500 euros au m² de différence ?

Un exemple , le coeur historique de toulouse sont des logements plus que centenraire, et tous ne sont pas renoves , cela se loue comme des petits pains pour la localisation a des prix non negligeables. Pour l instant ils regardent juste les charges locatives. Rt 2012 et bien suffisant vu les surfaces la difference de consommation ne sera pas amortie

Bien sur que ça se loue. Je suis originaire d'Aix en Provence un t3 c'est environ 1200€/mois. La pression immobiliaire est forte dans ces régions. Mais voilà la France ne se résume pas a ces secteurs et il faut pouvoir se démarquer. Surtout que comparer maintenant n'a pas de sens car il y a encore relativement peu d'offres de locations BBC. De plus la flambée attendue des coûts de l'énergie n'a pas encore du lieu. A lire certains il serait plus judicieux de construire aux normes 2005. J'ai un peu de mal a voir l'intérêt a long terme tant en locatif qu'en revente éventuelle.

Et encore une fois je ne suis pas borné absolument sur UNE norme l'essentiel pour moi est que la facture énergétique soit très faible. Donc si je paie 1300€/m2 pour 50kw il serait absurde de payer 2000 pour 30kw. C'est un équilibre a trouver. D'où ma demande de conseils

Il y a norme et norme: pour faire moins bien que du RT2005, faut un peu le faire exprès. Par contre pour atteindre du RT2012, ça ne s'improvise pas.

Si un vote est lancé sur le sujet, avec pour choix: 2005/2012/2020, je vote 2012.

muhyidin a écrit:

Vous avez raison. Pour moi finalement peu importe le nom l'essentiel est le résultat a savoir être énergétiquement quasiment indépendant

SI c'est votre but en voulant produire propre (0 CO2) et consommer en même temps que vous produisez à moins de procédez une centrale hydroélectrique aujourd'hui c'est impossible.

MOn but n'est pas de produire 0 CO2 mais de diminuer au maximum la facture énergétique. Le constructeur avec lequel je travaille reçoit les nouveaux modèles en octobre dont ceux en RT 2020 et tout une gamme en BBC.
Après c'est un équilibre à trouver entre surplus du coût à la construction et économie énergétique que l'on peut répercuter en partie sur le loyer. Il y a aussi les facteurs concurrentiels et de revente à prendre en compte.
Je pense qu'on trouvera l'équilibre autour d'un truc bâtard (DPE A+avec une facture globale à 400€/an pour un cout moyen d'environ 1500€/m2)


Pour info en RT 2005 le devis est d'environ 200 000€ pour 2 appartements de 100m2 en R+1 soit environ 1000m2 et il ne reste que les peintures à faire (tout est carrelé, parquet dans les chambres, briques rouges, volets en PVC manuels, carrelage à 2m dans la SdB, douche italienne, placards...).
En BBC d'après le commercial il y aurait un surcout d'environ 20% soir 1200€/m2. Sachant que le surcout est amorti en partie par le prêt à taux réduit (environ 2%) sur environ 20 000€

muhyidin a écrit:

MOn but n'est pas de produire 0 CO2 mais de diminuer au maximum la facture énergétique. Le constructeur avec lequel je travaille reçoit les nouveaux modèles en octobre dont ceux en RT 2020 et tout une gamme en BBC.
Après c'est un équilibre à trouver entre surplus du coût à la construction et économie énergétique que l'on peut répercuter en partie sur le loyer. Il y a aussi les facteurs concurrentiels et de revente à prendre en compte.
Je pense qu'on trouvera l'équilibre autour d'un truc bâtard (DPE A+avec une facture globale à 400€/an pour un cout moyen d'environ 1500€/m2)


Pour info en RT 2005 le devis est d'environ 200 000€ pour 2 appartements de 100m2 en R+1 soit environ 1000m2 et il ne reste que les peintures à faire (tout est carrelé, parquet dans les chambres, briques rouges, volets en PVC manuels, carrelage à 2m dans la SdB, douche italienne, placards...).
En BBC d'après le commercial il y aurait un surcout d'environ 20% soir 1200€/m2. Sachant que le surcout est amorti en partie par le prêt à taux réduit (environ 2%) sur environ 20 000€

Bon alors soyons pragmatique :
Mon logement BBC correctement étudié et réalisé c'est : 800 € / an de fourniture en électricité pour 146 m2 avec :
100 € d'abonnement / 180 € chauffage / 130 € eau chaude / < 100 € pour la VMC (soit 45 % des consommations) et le reste pour l'électroménager (uniquement du A+ ou du A++), ordi (environ 55 % et difficilement compressible) ...

Par exemple on peut simplement encore reduire de moitie sa consommation electrique pour le poste eau chaude (association avec un système thermodynamique) avec un gain de l'ordre de 70 € / an sauf que le système coute environ 1500 €.

Le bilan que je fais c'est que oui il est possible d'arriver à des niveaux bas en consommation mais déjà pour arriver à notre niveau la plupart des solutions ne sont pas amortissables pour une maison individuelle. Au mieux nous pouvons encore gagner 100€ /an sur le poste chauffage mais rien de plus
Sans augmentation du prix de l'energie en locatif l'augmentation des couts de construction (loyer) ne permettent pas de contrebalancer le gain en énergie (c'est sans doute moins vraie pour un immeuble compte tenu des mutualisations)

Donc pour du locatif si on veut rester cohérent autant acheter un bon appartement cellier en BBC dans une grande ville , et locataire comme propriétaire sera satisfait (bon retour sur investissement / consommation énergétique faible) .

Obtenir une facture globale de 400 € / an en électricité c'est irréaliste si l'on compte l'abonnement et les consommations pour l’électroménager
Pour rappel un 6 KW en tarif de base c'est déjà 80 € / an soit 20 % du prix (il reste alors 2600 kwh que l'on peut consommer) , je ne parle même pas d'une solution gaz + elec à + 200 € an
Si on retire la part pour le domestique il reste quasiment rien pour les postes VMC / eau chaude et chauffage.

Merci pour ces éclaircissements. Cette solution semble en effet un bon compromis. Je pense que sur le long terme nous aurons les mêmes facture énergétiques et que la baisse de la consommation sera largement amortie par l'augmentation des tarifs.

Par contre nous construisons dans une petite ville. Nous avons déjà un bien dans une grande ville et le rapport investissement revenus locatifs est loin des promesses initiales même si la défiscalisation a quelques avantages.

Bon je crois que nous allons partir sur 2 maisons jumelées (confirmation par mon constructeur que ca serait moins cher qu'un R+1) aux normes BBC avec peut être quelques bricoles qui peuvent être intéressantes en plus. Je vois toujours ça en terme de rapport investissement / économie d'énergie.

Pour info, attention aux vendeurs de vent, la classe A+ cela existe peut être en électroménager mais pas pour les DPE, ni maintenant ni pour les 5 ans à venir

Bonjour,

Pascal Clerc a écrit:

Pour info, attention aux vendeurs de vent, la classe A+ cela existe peut être en électroménager mais pas pour les DPE, ni maintenant ni pour les 5 ans à venir

Je vous rassure la classe A+ ou A++ ne fonctionne pas plus avec la plupart des appareils électroménagers....................... comme quoi

++

Bonjour ,

1/C'est le fabricant d'électro qui note ses produits.

2/ La garantie c'est sa bonne foi.

3/ Aucun contrôle des pouvoirs publics.