Qui choisir entre un constructeur ou des artisans (Ille Et Vilaine)

Salut,
Bien sûr que les constructeurs prennent une marge, mais les artisans aussi !
pour mon cas, les prix étais identiques.

Mais, en passant par un constructeur, tu fait un CCMI, et tu as la garantie que tu auras ta maison un jour...
Avec un artisan...

Moi je pense le contraire !

on conseille plutôt de prendre des artisans ... après c'est sur tu as des plus ou moins bons, à toi de te renseigner autour de toi, avec les propriétaires de chantiers, chez les marchands de matériaux, ...
Demande leur systématiquement leur décennale, de visiter des chantiers en cours, ...
notre maçon nous disait qu'il connaissait des maçons qui travaillaient pour des constructeurs : les constructeurs les paient le minimum du coup les maçons récupèrent le + possible sur les matériaux (ferrailles, ciment, ...)
Si tu as un souci avec un constructeur il va te répondre que c pas sa faute que c tel artisan donc débrouille toi avec !
Un artisan local qui bosse bien ne voudra pas ternir sa réputation ...

Re,
C'est ça, bosse avec un artisan, ne prends pas de CCMI, et si il t'arrive cela, tu n'auras qu'à pleurer... :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-103570.php

Ce qui compte ce n'est pas la marge que prend X ou Y,
Ce qui est important c'est le prix que cela te coute, la prestation réalisé et les assurances associées.

Constructeurs VS artisans, cela n'a rien a voir en terme de prestation vendue et d'assurance.
Quand je dis que cela n'a rien a voir, je ne fais pas de jugement de valuer, je dis simplempent que c'est différent.

Pour le choix, il faut donc voir si on prefere les garanties, la souplesse etc... en fonction de cela on choisi.

Et dernier point, quand on comprend rien, on ne signe rien !!

tigurewen a écrit:

apparament les constructeurs prennent une marge de 30 à 35% , est ce exact ?

Bonsoir tigurewen ,

Je dirais plutot 20 à 25%

A+

binou a écrit:

Moi je pense le contraire !

Si tu as un souci avec un constructeur il va te répondre que c pas sa faute que c tel artisan donc débrouille toi avec !
Un artisan local qui bosse bien ne voudra pas ternir sa réputation ...

+1 me concernant

salut

je ne passe que par des artisans pour les postes que nous ne pourront traiter

hors

j'ai demandé les attestations d'assurance en cours de validité de chacun

pour ce qui est de la durée des travaux
et bien j'ai fait un contrat de marché de travaux ou alors appelez le différemment pour certains
et dessus il est indiqué le début des travaux le montant la durée
et la fin supposée, j'y ai fait apparaitre qu'en cas de retard par rapport a la date de fin prévue , il y aurait des pénalitées
de X montant
accord conlus entre les différentes parties

voila

oui, à nous, on nous a conseillé aussi de faire comme ça... choisir nos propres artisans et faire le maitre d'oeuvre nous mêmes, par contre, il faut être très dispo car il faut se rendre tous les jours sur le chantier au moment où tout le monde travaille dessus. Sinon, avec un peu plus de budget, prendre un maître d'oeuvre qui s'occupera de tout ça.
Il est vrai qu'un CCMI peut nous laisser croire qu'on est plus protégé... mais dans le cas où le constructeur dépose le bilan, c'est tout le chantier qui s'arrête alors que si on prend individuellement des artisans qu'on aura pris soin de trier sur le volet, s'il y en a un qui flanche, il s'uffit de le remplacer et les autres peuvent continuer de travailler.

Bidulle a écrit:

oui, à nous, on nous a conseillé aussi de faire comme ça... choisir nos propres artisans et faire le maitre d'oeuvre nous mêmes, par contre, il faut être très dispo car il faut se rendre tous les jours sur le chantier au moment où tout le monde travaille dessus. Sinon, avec un peu plus de budget, prendre un maître d'oeuvre qui s'occupera de tout ça.
Il est vrai qu'un CCMI peut nous laisser croire qu'on est plus protégé... mais dans le cas où le constructeur dépose le bilan, c'est tout le chantier qui s'arrête alors que si on prend individuellement des artisans qu'on aura pris soin de trier sur le volet, s'il y en a un qui flanche, il s'uffit de le remplacer et les autres peuvent continuer de travailler.

Euh à mon avis, faire la MOE ne s'improvise pas ...il faut être dispo tt le temps, et surtout comprendre chaque lot (= même si vous connaissiez toute la littérature technique, il faut savoir en apprécier la limite de "flexibilité" en pratique...). Les intervenants ont évidemment une tendance naturelle à vous faire croire ce qui les arrange (= gagner du temps, du matériel, 'on a toujours fait comme ça', etc).
Parfois, ce qui parait visuellement "grave" n'est qu'un détail, et inversement....euh, là c'est plus grave.
Pour vous, c'est VOTRE maison, pour les professionnels qui la réalisent, c'est une parmi tant d'autres : c'est ce qui pose souvent problème de communication...

Re,
Vous me flinguez, là.
Vous comparez ce qui n'est pas comparable....

Prenez des artisans en direct (dont certains bossent avec des constructeurs), et n'allez pas pleurer après "Il est partis sans finir le travail", "il a creusé les fouilles et je dois payer 20000 de plus pour adaptation", "il n'est pas venu sur le chantier depuis 6 mois, mais il m'a promis qu'il reviendrais", etc.........
Prendre des artisans en direct, je pense que c'est très bien pour des travaux "secondaires" (terrasse, mur de cloture, petit garage, etc...)
Mais ne pas passez par un contrat CCMI pour une maison dans son ensemble, c'est de l'inconscience (mais je me pose souvent la question comment des personnes arrivent à ce mettre dans des situations extrêmes.... ça expliques tous au vu de certains conseils...)

Il n'y a aucune animosité dans ma réponse, mais c'est comme les sujets du genre "Est-ce qu'avec mon terrain un peu mous des semelles 30x40 suffisent ???", ou des personnes conseils des inepties....

Si tu veux dormir tranquille, prends un CCMI.
c'est tout.
(Rappel CCMI = Réalisation de la maison au prix convenus, dans les délais convenus, et même si le constructeur dépose le bilan, la DO prends le relais.)

Euh on peut aussi passer par un maître d'oeuvre ou un archi (comme nous)... Faire soit même le maître d'oeuvre je suis d'accord que c'est craignos mais il n'y a pas que le CCMI comme solution. Pour ma part, n'accorde pas trop de confiance aux constructeurs.

Bred a écrit:

(Rappel CCMI = Réalisation de la maison au prix convenus, dans les délais convenus, et même si le constructeur dépose le bilan, la DO prends le relais.)

Bonsoir Bred ,

Je ne suis pas d'accord avec vous , c'est pas la DO qui prend la relève en cas de défaillance du cst ( pendant la construction )mais le garant de prix et délai convenu .

Bonne soirée

J'irais un peu dans le sens de Bred. Le CCMI, c'est quand même une garantie. OK, financièrement on y perd (peut-être, parce que si on faisait le vrai total à prestations équivalente, DO et garanties incluses, je ne suis pas sûre que ça soit si énorme). OK, il y a des cst avec qui ça se passe mal ... mais il y a des recours légaux.
Se lancer tt seul ça peut marcher, mais il y a quand même des grosses catas sur ce forum avec des MO incompétents.
Je dis "chacun son métier". Et un bon cst, avec un bon cdt, c'est quand même moins de stress vu les sommes enjeu, les années de crédit ...
Et puis avec un cst, il faut négocier, faire baisser le prix, faire marcher la concurrence!

Va voir dans les récits de construction en Bretagne. Même si tout n'est pas parfait, globalement ça se passe souvent bien. Et les différents corps de métiers s'enchaînent bien, sans trop temps mort (ça aussi c'est important, le délai)

Un conseil aussi: rapproche-toi d'organismes compétents, afin de bien étudier en amont les avantages et inconvénients de chaque solution et prendre une décision en connaissance de cause (ADIL, AAMOI, UFC-Que choisir...)

bonsoir à tous

merci pour tous vos renseignements concernant le choix entre constructeurs ou artisans, je pense qu'avec votre aide il me sera plus facile d' engager la construction!!!

A+

Citation:

c'est pas la DO qui prend la relève en cas de défaillance du cst ( pendant la construction )mais le garant de prix et délai convenu .

Pardon, je me suis mélangé les pinceaux, merci de m'avoir corrigé.