Avenant sur fondation (probleme pour la reception)
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Bonjour à tous,
j'avais commencé mon histoire sur un autre post, pour éviter de trop le polluer,
je la recommence ici, en essayant d'être le plus clair possible,
Je fais bâtir une maison en Clos couvert par un constructeur faisant un paiement différent comme noté sur le contrat, c'est à dire 5% à la validation du contrat et 95% à la réception.
La date limite de réception est le 27 avril, mais depuis le 25 février, celle-ci est en clos couvert, mais un problème de outeau (petit lucarne triangulaire au dessus de la porte d'entrée), non conforme à celui commandé, vient bloquer le processus,
je préviens le cdt de ce problème le jour même par téléphone, 1 mois après rien ne bouge, je le recontacte pour RDV sur le chantier, il ne fera remonter l'affaire à son chef de projet que 2 semaines après.
Le chef de proj' m'appelle et me fait part que ce changement va prendre du temps, env. 8 à 9 semaines et donc la date de réception ne sera plus Ok, on essaie de s'arranger et tout se passe bien.
Jusqu'à l'appel du cdt pour prendre RDV, on arrive au tarif et à un avenant pour fondation spécifique, et là, je lui dit que je ne paierais pas cet avenant car il est illégal et non-compris dans le prix convenu au départ comme le CCMI le préconise. Il appel donc le chef de projet auquel je dit la même chose, il doit voir son patron et me rappel 3-4 heures après pour me dire que celui est tout a fait légal puisque c'est une annexe au contrat et blablabli et blablabla.
Il me donne un RDV chez eux pour arranger les choses mais les dates qu'il me propose ne me conviennent pas et les miennes ne lui plaisent pas plus, donc on en reste là et quelques jours après je reçois un recommandé avec ces documents
Voici pour l'avenant qu'il m'ont fait signé un peu avant février 2009 mais antidaté à la date de la signature du contrat le 4 octobre 2008 (sur le contrat moi et ma compagne avons signé mais sur cet avenant seule la mienne est présente)
et voici, pour info le prix convenu au départ et celui-ci est daté du 6 février 2009
Le truc c'est que je suis de plus en presser par le temps et l'argent, on roule pas sur l'or comme on dit
et le constructeur me fout la pression pour que je paie cet avenant.
Et franchement, je ne sais plus quoi faire et je suis franchement à bout de nerf
djsebx m'a déjà donné quelques réponses, et je l'en remercie, mais également d'autres interrogations, sur ce post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-111749_start-180.php#1320839
petite question a djsebx, comment démontré que l'avenant a été antidaté, aucune preuve en ma possession
merci d'avance pour vos éclaircissement, avec les documents je pense que mon cas sera plus compréhensible.
a++
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j'avais commencé mon histoire sur un autre post, pour éviter de trop le polluer,
je la recommence ici, en essayant d'être le plus clair possible,
Je fais bâtir une maison en Clos couvert par un constructeur faisant un paiement différent comme noté sur le contrat, c'est à dire 5% à la validation du contrat et 95% à la réception.
La date limite de réception est le 27 avril, mais depuis le 25 février, celle-ci est en clos couvert, mais un problème de outeau (petit lucarne triangulaire au dessus de la porte d'entrée), non conforme à celui commandé, vient bloquer le processus,
je préviens le cdt de ce problème le jour même par téléphone, 1 mois après rien ne bouge, je le recontacte pour RDV sur le chantier, il ne fera remonter l'affaire à son chef de projet que 2 semaines après.
Le chef de proj' m'appelle et me fait part que ce changement va prendre du temps, env. 8 à 9 semaines et donc la date de réception ne sera plus Ok, on essaie de s'arranger et tout se passe bien.
Jusqu'à l'appel du cdt pour prendre RDV, on arrive au tarif et à un avenant pour fondation spécifique, et là, je lui dit que je ne paierais pas cet avenant car il est illégal et non-compris dans le prix convenu au départ comme le CCMI le préconise. Il appel donc le chef de projet auquel je dit la même chose, il doit voir son patron et me rappel 3-4 heures après pour me dire que celui est tout a fait légal puisque c'est une annexe au contrat et blablabli et blablabla.
Il me donne un RDV chez eux pour arranger les choses mais les dates qu'il me propose ne me conviennent pas et les miennes ne lui plaisent pas plus, donc on en reste là et quelques jours après je reçois un recommandé avec ces documents
Voici pour l'avenant qu'il m'ont fait signé un peu avant février 2009 mais antidaté à la date de la signature du contrat le 4 octobre 2008 (sur le contrat moi et ma compagne avons signé mais sur cet avenant seule la mienne est présente)
et voici, pour info le prix convenu au départ et celui-ci est daté du 6 février 2009
Le truc c'est que je suis de plus en presser par le temps et l'argent, on roule pas sur l'or comme on dit
et le constructeur me fout la pression pour que je paie cet avenant.
Et franchement, je ne sais plus quoi faire et je suis franchement à bout de nerf
djsebx m'a déjà donné quelques réponses, et je l'en remercie, mais également d'autres interrogations, sur ce post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-111749_start-180.php#1320839
petite question a djsebx, comment démontré que l'avenant a été antidaté, aucune preuve en ma possession
merci d'avance pour vos éclaircissement, avec les documents je pense que mon cas sera plus compréhensible.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...
Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
0 Super bloggeurDésolé Natéo, j'essye de simplifier :
J'ai signé un avenant au contrat pour fondation spécifique ( au mois de fev 2009) antidaté à la date de signature du contrat (4 oct 2008, cf document joint) et j'ai su par le biais de ce forum que c'était illégal.
J'en ai fait part à mon constructeur, et je lui dit que je ne paierais pas ce supplément car illégal dans un CCMI.
Je parle aussi dans mon 1er message d'un changement de outeau, mais mettons le de côté, ce qui me préoccupe, c'est qu'ils m'ont envoyé un document stipulant que le pris du HE/HA est de 97300 euros
et depuis hier j'ai reçu d'autre document pour les 95% mais avec l'avenant inclus où on peut voir sa date qui n'est plus du tout la même que celle indiqué sur l'avenant signé (car par téléphone je leur ai fait souligné du soucis de date qui si le même que le contrat aurait du être directement intégré à celui-ci)
et ils m'ont dit par téléphone que ce n'est pas un avenant mais une annexe au contrat.
Donc je suis dans le flou total (voilà pourquoi mais explication parraissent un peu confuse.
Que dois-je faire ? payé ce qu'il demande et voir après les démarches pour récupérer l'excédent ; payé en supprimant l'avenant et garder le prix sur la base du CCMI. Dois-je joindre avec ce paiement les textes de loi qui prouvent mes dire, etc...
a++
J'ai signé un avenant au contrat pour fondation spécifique ( au mois de fev 2009) antidaté à la date de signature du contrat (4 oct 2008, cf document joint) et j'ai su par le biais de ce forum que c'était illégal.
J'en ai fait part à mon constructeur, et je lui dit que je ne paierais pas ce supplément car illégal dans un CCMI.
Je parle aussi dans mon 1er message d'un changement de outeau, mais mettons le de côté, ce qui me préoccupe, c'est qu'ils m'ont envoyé un document stipulant que le pris du HE/HA est de 97300 euros
et depuis hier j'ai reçu d'autre document pour les 95% mais avec l'avenant inclus où on peut voir sa date qui n'est plus du tout la même que celle indiqué sur l'avenant signé (car par téléphone je leur ai fait souligné du soucis de date qui si le même que le contrat aurait du être directement intégré à celui-ci)
et ils m'ont dit par téléphone que ce n'est pas un avenant mais une annexe au contrat.
Donc je suis dans le flou total (voilà pourquoi mais explication parraissent un peu confuse.
Que dois-je faire ? payé ce qu'il demande et voir après les démarches pour récupérer l'excédent ; payé en supprimant l'avenant et garder le prix sur la base du CCMI. Dois-je joindre avec ce paiement les textes de loi qui prouvent mes dire, etc...
a++
0 BloggeurOK, Envoi moi par MP ton adresse mail, nom prénom adresse, etc..., je vais regarder ce que je peux faire.
Un AR les remettra dans le droit chemin.
Un AR les remettra dans le droit chemin.
0 Super bloggeur 0 Pour le dater des signatures, à cette époque, je n'était pas trop au courant, depuis je l'ai toujours fait, malheureusement pour moi à ce que je vois
et pour le "à la demande du client", je ne suis pas ouvrier dans le bâtiment donc comment aurais*-je pu savoir qu'il fallait ajouter ce rang supplémentaire
a++
0 BloggeurRien n'est simple, kastayou n'a pas tord, mais un exemplaire signer d'une part par les deux personnes puis un autre plus cher avec une seule signature, avec une date puis une autre, c'est pas d'une grande clarté...
"A votre demande, élargissement des semelles" c'est risible quand même!
Enfin les faits : s'agissant, je le suppose, d'un bien indivis, la signature des deux maîtres d'ouvrage était nécessaire...
@+
"A votre demande, élargissement des semelles" c'est risible quand même!
Enfin les faits : s'agissant, je le suppose, d'un bien indivis, la signature des deux maîtres d'ouvrage était nécessaire...
@+
0 Super bloggeurSalut,
Le fait qu'ils indiquent dorénavant la date réelle de signature de l'avenant sur les documents ultérieurs n'est pas une preuve suffisante de l'anti-date. C'est tout juste un élément de pression en ta faveur, un début de reconnaissance de leur fait, un moyen de leur faire tomber le masque sous la pression.
Par contre, je trouve plus intéressant que le fait que le premier avenant soit signé uniquement par toi, alors que le contrat initial porte les deux signatures et obligent deux personnes disctinctes. Par contre, si vous étiez mariés en régime de communauté réduite aux acquets, l'un comme l'autre peut administrer les biens communs, et l'accord de l'un peut engager l'autre s'il n'y a pas eu fraude (article 1421 du Code Civil).
Il faut surtout se baser sur l'article 1108 du Code Civil, qui donne les bases de validité d'un contrat, le consentement de la partie est donné dans votre cas par l'accord des deux personnes.
Donc dans ton cas, sans mariage et cet avenant ayant été validé partiellement par seulement l'un des deux, l'accord n'est pas complet et ne produit aucune obligation, selon mon interprétation.
C'est plus ce dernier point qu'il va falloir exploiter je pense... à affiner avec une association de consommateurs, ou carrément un service d'information juridique par téléphone (souvent inclus avec ton assurance ou ta carte bancaire, renseigne-toi).
Le fait de revenir sur leurs modifs de date d'avenant sur documents ultérieurs, ou leur utilisation à tort des expressions "annexé au contrat" , "à votre demande" sur des éléments techniques commes les fondations.. devraient juste relever leur maladresse à dissimuler leurs actes. Vous exigez l'application du contrat de bonne foi (art. 1134 Code Civil) et donc l'annulation du coût de l'avenant.
1. Pas de consentement si consentement partiel de la partie obligée
2. Cause illicite car l'avenant vise à ajouter une plus--value pour une prestation qui n'est pas de votre initiative, et qui a été produit ultérieurement au contrat intial (c'est là où dans votre argumentaire au constructeur on saute la fameuse étape, "OUI MAIS la date indiquée sur l'avenant est celle du contrat.." et on ne s'appuie que sur les documents ultérieurs indiquant que l'avenant est de février 2009... On attendra de voir plus tard si le constructeur répond en sortant ou non l'avenant portant la date en sa faveur mais une seule signature pas en sa faveur), or ce type de plus-values est interdite par l'article R231-4 du Code de l'Habitation. Un contrat ou une modification de contrat ne peut avoir comme cause une cause illicite..
3. Article L231-2 alinéa d du Code de la Construction et de l'Habitation « le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison »
4. Article R231-4 du même code qui prévoit « aussi annexée au contrat visé à l'article L. 231-2 une notice descriptive conforme à un modèle type agréé par arrêté du ministre chargé de la construction et de l'habitation indiquant les caractéristiques techniques tant de l'immeuble lui-même que des travaux d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble. »
Le CCMI ne prévoit pas que des avenants soient annexés au contrat, si le constructeur s'empresse à le préciser par écrit, çà soulèvera un grand intérêt du juge à leur poser la question s'ils sont amenés à le rencontrer
5. Arrêté ministériel du 27 Novembre 1991, publié au J.O. le 29/11/1991, donnant modèle de notice descriptive ne porte pas mention d'avenant annexé au contrat évidemment.
Ca reste que votre cas n'est pas des plus évidents, mais en essayant de rester très concis et direct dans vos demandes au constructeur, çà marchera peut-être sans devoir aller plus loin que les échanges de LR/AR.. Legifrance est ton ami, et l'imprimante ton serviteur..
Le fait qu'ils indiquent dorénavant la date réelle de signature de l'avenant sur les documents ultérieurs n'est pas une preuve suffisante de l'anti-date. C'est tout juste un élément de pression en ta faveur, un début de reconnaissance de leur fait, un moyen de leur faire tomber le masque sous la pression.
Par contre, je trouve plus intéressant que le fait que le premier avenant soit signé uniquement par toi, alors que le contrat initial porte les deux signatures et obligent deux personnes disctinctes. Par contre, si vous étiez mariés en régime de communauté réduite aux acquets, l'un comme l'autre peut administrer les biens communs, et l'accord de l'un peut engager l'autre s'il n'y a pas eu fraude (article 1421 du Code Civil).
Il faut surtout se baser sur l'article 1108 du Code Civil, qui donne les bases de validité d'un contrat, le consentement de la partie est donné dans votre cas par l'accord des deux personnes.
Donc dans ton cas, sans mariage et cet avenant ayant été validé partiellement par seulement l'un des deux, l'accord n'est pas complet et ne produit aucune obligation, selon mon interprétation.
C'est plus ce dernier point qu'il va falloir exploiter je pense... à affiner avec une association de consommateurs, ou carrément un service d'information juridique par téléphone (souvent inclus avec ton assurance ou ta carte bancaire, renseigne-toi).
Le fait de revenir sur leurs modifs de date d'avenant sur documents ultérieurs, ou leur utilisation à tort des expressions "annexé au contrat" , "à votre demande" sur des éléments techniques commes les fondations.. devraient juste relever leur maladresse à dissimuler leurs actes. Vous exigez l'application du contrat de bonne foi (art. 1134 Code Civil) et donc l'annulation du coût de l'avenant.
1. Pas de consentement si consentement partiel de la partie obligée
2. Cause illicite car l'avenant vise à ajouter une plus--value pour une prestation qui n'est pas de votre initiative, et qui a été produit ultérieurement au contrat intial (c'est là où dans votre argumentaire au constructeur on saute la fameuse étape, "OUI MAIS la date indiquée sur l'avenant est celle du contrat.." et on ne s'appuie que sur les documents ultérieurs indiquant que l'avenant est de février 2009... On attendra de voir plus tard si le constructeur répond en sortant ou non l'avenant portant la date en sa faveur mais une seule signature pas en sa faveur), or ce type de plus-values est interdite par l'article R231-4 du Code de l'Habitation. Un contrat ou une modification de contrat ne peut avoir comme cause une cause illicite..
3. Article L231-2 alinéa d du Code de la Construction et de l'Habitation « le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison »
4. Article R231-4 du même code qui prévoit « aussi annexée au contrat visé à l'article L. 231-2 une notice descriptive conforme à un modèle type agréé par arrêté du ministre chargé de la construction et de l'habitation indiquant les caractéristiques techniques tant de l'immeuble lui-même que des travaux d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble. »
Le CCMI ne prévoit pas que des avenants soient annexés au contrat, si le constructeur s'empresse à le préciser par écrit, çà soulèvera un grand intérêt du juge à leur poser la question s'ils sont amenés à le rencontrer
5. Arrêté ministériel du 27 Novembre 1991, publié au J.O. le 29/11/1991, donnant modèle de notice descriptive ne porte pas mention d'avenant annexé au contrat évidemment.
Ca reste que votre cas n'est pas des plus évidents, mais en essayant de rester très concis et direct dans vos demandes au constructeur, çà marchera peut-être sans devoir aller plus loin que les échanges de LR/AR.. Legifrance est ton ami, et l'imprimante ton serviteur..
0 merci djsebx pour tes explications,
j'en prends note
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0 BloggeurEn cache depuis le samedi 07 mars 2026 à 01h05
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