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Avis sur isolation exterieur

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Env. 2000 message Bas Rhin
bonjour,

nous avons acheté une maison des année 1978 de type R-1, R et R+1, avec des mur en brique 25 et 7.5cm de laine de verre +7cm de platre.

chauffage actuel convecteur et cheminée ouverte.

On nous a conseiller d'isoler la maison par l'extérieur, vu le coup j'aimerais avoir un retour d'expérience de personne qui l'on fait.

merci
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Messages : Env. 2000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Je fait isoler ma maison par l'extérieur.Pour le confort c'est super.
Pour l'economie , il y as un sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-101960.php
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 2000 message Bas Rhin
est ce que tu peux me dire le cout de ton isolation exterieur.

tu l'as fais dans de la rénovation ou construction car j'ai entendu dire qu'il fallait supprimer l'isolation interieur.

vu le prix d'une telle isolation je ne pense pas qu'on puisse faire des economies, donc si on le fait il faut se dire que c'est pour le confort.
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Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Yvelines
Bonjour

En fait, ce type de construction dispose d'une lame d'air entre le bloc extérieur et le carreaux de plâtre ( première campagne d'isolation de 73)
l'isolant de 75 devrait être insérer dans cet espace, mais depuis le temps, il y a eu tassement de la laine.
Pas si simple, mais en premier lieu il y aura une nécessité, celle de connaître l'épaisseur de la lame d'air ( car de son lamdda dépendra de la suite et des contraintes, sinon condensation intra muros)
Faire de l'isolation ne doit pas se faire parce que c'est dans l'air du temps, mais bien plus durablement.

Mais il y a une vérité, c'est que si nous mettons soit à l'intérieur soit l'extérieur, la même épaisseur et le même type d'isolant, le résultat sera identique.
Seule changement étant le flux calorifique surfacique total /m² et le fameux transfère ( ou pour les puristes le déphasage)

Prenons votre carreaux de plâtre de 7 cm d'épaisseur, R=0.20, dans votre construction il absorbera un peu plus de 380 w/m², la profondeur de pénétration en 4 heures sera de 30 cm et son déphasage ne sera malheureusement que de 18 minutes.

Faire des déchets à terme, n'est pas la solution non plus, et l'investissement ne doit être fait qu'une seule fois pour au moins cinq générations.
Dans le cas où vous désirez en savoir d'avantage!
Artig
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Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Bas Rhin
artig a écrit:Bonjour

En fait, ce type de construction dispose d'une lame d'air entre le bloc extérieur et le carreaux de plâtre ( première campagne d'isolation de 73)
l'isolant de 75 devrait être insérer dans cet espace, mais depuis le temps, il y a eu tassement de la laine.
Pas si simple, mais en premier lieu il y aura une nécessité, celle de connaître l'épaisseur de la lame d'air ( car de son lamdda dépendra de la suite et des contraintes, sinon condensation intra muros)
Faire de l'isolation ne doit pas se faire parce que c'est dans l'air du temps, mais bien plus durablement.

Mais il y a une vérité, c'est que si nous mettons soit à l'intérieur soit l'extérieur, la même épaisseur et le même type d'isolant, le résultat sera identique.
Seule changement étant le flux calorifique surfacique total /m² et le fameux transfère ( ou pour les puristes le déphasage)

Prenons votre carreaux de plâtre de 7 cm d'épaisseur, R=0.20, dans votre construction il absorbera un peu plus de 380 w/m², la profondeur de pénétration en 4 heures sera de 30 cm et son déphasage ne sera malheureusement que de 18 minutes.

Faire des déchets à terme, n'est pas la solution non plus, et l'investissement ne doit être fait qu'une seule fois pour au moins cinq générations.
Dans le cas où vous désirez en savoir d'avantage!
Artig


bein dison que je vais surment pas y echapper sauf si le prix m'en dissuade.
est ce que 15 cm d'isolant exterieur suffit ?

je pense qu'il faudra aussi posé les fenêtre en conséquence.
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Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Bas Rhin
artig a écrit:Bonjour

Faire de l'isolation ne doit pas se faire parce que c'est dans l'air du temps, mais bien plus durablement.


Artig



d'après les infos que j'ai pu lire un peu partout, il faut compté minimun 20 000 euros, donc cela fait cher l'effet de mode.
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Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
artig a écrit:
Mais il y a une vérité, c'est que si nous mettons soit à l'intérieur soit l'extérieur, la même épaisseur et le même type d'isolant, le résultat sera identique.

Bonjour.
C'est pas tout à fait vrai...
Un maison avec ITE sera plus économe qu'une maison avec ITI à R de mur identique.
Je ne parle même pas du confort été.....
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Yvelines
Bonjour

En réponse à Toufig, contrairement à ce qu'il pense, les études réalisées depuis trente ans démontrent des résultats sera identiques à 1/100é de degré près.

Reprenons les bases.

Partant du principe que si nous voulons 20°C d'ambiance, nous pouvons aisément penser que la surface de la paroie intérieure soit aussi à 20°C. ( cas ou la paroie n'absorbe aucune calorie)

Votre construction dsipose 1/ d'un carreaux de plâtre de 7 ( creux ou plein ??)
2/ d'un vide d'air ( ventilé ou pas ??) d'une épaisseur égale à celle des 7.5 cm de laine de verre
3/ d'un bloc de 25 ( plutôt 20 + épaisseur de l'enduit serait le mieux)

D'autre part la résistance superficiel ( R) n'est que le quotient de l'opération ( épaisseur du/des matériaux/ par leur lambda respectif), et ne sert qu'a donner une unité pour le régime fiscal. Un point c'est tout. qu'il soit ITE, ITT ou peau de bannane.
Sachons ce que nous voulons? mais ne confondez pas résistance et isolation. Premier point en thermique.
Le second aussi primordial que le premier est Le SD ( dit rapport de permaence ( résistance à la diffusion à la vapeur d'eau) car une paroie doit être penser de manière à ce qu'elle respire!!
Trosième point chacun des matériaux absorbent différemment la chaleur.

Pour savoir ce qu'il y a à faire de manière durable et performant, un calcul thermique de l'existant est fondemmental. car effectuer comme la majorité simplement pour de la defiscalisation, cela n'entraine que du déchets à terme.
Pour infos.
En france, 600 kg par habitant, coût du traitement de 10.75 à 17.2 € / kg. Nous sommes assez riche, pour mettre plus de 7000 € par an dans nos déchets. Sachez aussi que pour 100 gr d'alimentaire acheté, ce n'est pas moins de 330 gr de déchets. Alors allons-y gaiement pour nos enfants!!

Revenons à notre hypothèse:

Bloc de béton: 0.20/0.965=0.20 Vide d'air non ventilé : = 0.58 carreau de plâtre: 0.07/0.32=0.22 Résistance surfacique globale 1/he+1/hi ( flux horizontal) = 0.17
Total R = 1.17 soit un K brut de 0.85

De ceci, quelle en sera le flux thermique pour 20°C d'ambiance ? = 0.85 - ( 20 x (-10)) w/m² = 26 w/m²

Si nous décidons d'y rajouter une planche de bois brut sur la face intérieure d'une épaisseur de 27 mm en densité de 540 kg/m3
notre R sera = 1.36 soit un K de 0.73. ainsi, le flux thermique ne sera plus que de 21.9 w/m² mais nous aurons gagné 1 h 19 en déphasage.

dans le cas ou nous prenons de PSE de même épaisseur notre R = 1.86 soit un K de 0.54. Notre flux de 16w/m² mais notre déphasage sera presque aussi rapide que de trouver l'interrupteur dans une pièce obscure ( soit moins de 4 mm)

Dois-je continuer car les calculs deviennent fastidieux mais combien explicatifs pour ne pas faire comme les <Mêmes>.
Devons-nous rester dépendant d'un sytème énergétique quel qu'il soit , ou devrions-nous chercher à nous désintoxiquer de cette addiction.

a suivre Artig
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Messages : Env. 100
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Artig : un lien vers une étude ?
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 800 message Marne
Bonjour,

Sur le fonds je rejoins plutôt Artig, un m2 de paroi isolée à l'intérieure aura les mêmes performances que celle isolée par l'extérieure si les isolants utilisés ont les mêmes performances … mais il ne faut pas oublier la gestion des ponts thermiques, donc les performances de l'isolation de l'enveloppe !
Le choix se portera plus logiquement sur l'isolation extérieure à condition de traiter l'encadrement des baies correctement (pont thermique en ITE si les menuiseries sont posées pour une ITI).
Il faudra aussi avoir conscience de l'inertie de la structure et du confort d'été comme l'hiver: la maçonnerie se comporte comme un radiateur … mieux vaut qu'elle soit isolée par l'extérieur.

Bon dimanche.
Laurent.
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
LBP51 a écrit:Sur le fonds je rejoins plutôt Artig, un m2 de paroi isolée à l'intérieure aura les mêmes performances que celle isolée par l'extérieure si les isolants utilisés ont les mêmes performances … mais il ne faut pas oublier la gestion des ponts thermiques, donc les performances de l'isolation de l'enveloppe !
Le choix se portera plus logiquement sur l'isolation extérieure à condition de traiter l'encadrement des baies correctement (pont thermique en ITE si les menuiseries sont posées pour une ITI).


Et moi, je te rejoins totalement LBP51. En rénovation, les ponts thermiques des dalles et autres rendent vaines les isolations intérieures au delà d'un certain R des "murs".

En plus, isolation intérieure = perte de surface pas négligeable.

Artig, tes calculs de R et de déphasage sont un peu primaires, à mon avis.....
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Avantage de l'ITE , j'ai pas rallumé le chauffage , il fait 7°c dehors , 20 dedans.
Tous mes voisins ont rallumés le chauffage.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 2000 message Bas Rhin
toufig a écrit:Bonjour.
Avantage de l'ITE , j'ai pas rallumé le chauffage , il fait 7°c dehors , 20 dedans.
Tous mes voisins ont rallumés le chauffage.


donc tu as fait une isolation exterieur.
peux tu me dire avec quel matériaux et le cout.
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Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
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Env. 20 message Loire Atlantique
Devis tout chaud

Situation : maison de ville, à Nantes, avec chantier pas facile ni d'accès ni pour le stockage/manipulation

200m² de facade (4 faces) + ISolation combles perdues 30cm (2,5k€ environ) + reprise des rives de toiture ( 2,5k€ environ)


les devis s'étalent de 164 à 254 euro HT/m² ( pse100 R=2,8 + silverwood à Fibre de bois 140 R=3,25+ chataigner)

C'est à dire un budget plus proche de 40 000 euros....

Il ne faut pas le faire pour les économies d'énergie ....

Nous hésitons entre deux solutions
pse120 enduit type STO + bardaga Maibec ==> autour de 35 k€ HT
Laine de Roche 140 + Chataigner pose verticale ==> autour de 40 k€ HT
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Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Env. 20 message Loire Atlantique
Devis tout chaud

Situation : maison de ville, à Nantes, avec chantier pas facile ni d'accès ni pour le stockage/manipulation

200m² de facade (4 faces) + ISolation combles perdues 30cm (2,5k€ environ) + reprise des rives de toiture ( 2,5k€ environ)


les devis s'étalent de 164 à 254 euro HT/m² ( pse100 R=2,8 + silverwood à Fibre de bois 140 R=3,25+ chataigner)

C'est à dire un budget plus proche de 40 000 euros....

Il ne faut pas le faire pour les économies d'énergie ....

Nous hésitons entre deux solutions
pse120 enduit type STO + bardaga Maibec ==> autour de 35 k€ HT
Laine de Roche 140 + Chataigner pose verticale ==> autour de 40 k€ HT
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Dept : Loire Atlantique
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En cache depuis le mercredi 27 novembre 2019 à 09h25
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