Aide pour isolation

En cherchant davantage, la brique Calibric 20 + isolation intérieure
ou bien la brique Calibric 20 + isolation extérieure semblent être une bonne solution, avec à priori l'avantage de l'inertie pour l'isolation extérieure, ainsi que le traitement des ponts thermiques.

L'isolation extérieure est-elle si couteuse ?

ok, je me re-répond à encore à moi même^^

Donc en continuant de chercher, j'en suis venu à ceci :

Construction : brique calibric 20
Isolation : 120 mm laine de roche en panneaux + BA13 ou brique platrée

Un avis sur ceci ?
le cout comparé à du monomur ?

Pour le toit, je pense, à voir, partir sur de la ouate de cellulose

bref, tout ceci est à voir avec le maître d'oeuvre, voir ce qu'il en pense, mais c'est vrai que vos avis sont également précieux

je peux pas te repondre mais en faisant remonter ton post quelqu'un finira bien par te repondre

Bonsoir,
Quels sont les U des parois avec ce genre de brique?

++

Voici ce que j'ai pu trouver sur les briques collées :

Certains fabricants proposent des briques, dites de type A dont la résistance thermique atteint 1 m².K/W, soit cinq fois plus que celle d’un bloc béton.

brique type A 20 + laine de verre (10cm) : 0.49 W/m²K (Up=0,26)

les briques isolantes de 20 cm dites de type A avec la laine de verre ont les mêmes performances d’isolation que le monomur de 37,5.



la brique de 20 type A :

- conductivité thermique λ(W/m.K) : 0.2
- Résistance thermique R(m²K/w) : 1

Bonjour,

Aujourd'hui tu trouveras des briques dont la résistance thermique est supérieure à 1 m².K/W.

En ce qui concerne notre construction, nous avons prévu de la Calibric TH, 120 mm de LDV, une ossature en optima avec des tapées de 160 mm pour passer les gaines tranquillement.

En toiture, 380 mm de Coton.

Nous avons éliminé l'isolation par l'extérieur car dans notre région il n' y a pas de gens compétents, de toute façon cette isolation me semble fragile est difficile à mettre en oeuvre.

bonjour, et merci pour vos réponses.

Effectivement watermanicop, il n'y pas que l'isolation des murs à prendre en compte - c'est que notre projet débute seulement, et que j'en suis un peu à la pêche aux informations -

Ce que je puis en dire, pour le moment :


Pour ce qui est du budget : Nous avons un budget global de 240 k € -
- 85 k pour le terrain (frais divers, viabilisation et assainissement compris).
Reste donc 155 k pour la maison (entièrement terminée, cuisine, sdb ok).

Pour ce qui est du terrain : 2400 m2, plutôt bien proportionné (forme un carré), avec une exposition sud bien dégagée (un peu moins à l'est) et protégé au nord et à l'ouest par 2 maisons et quelques arbres.

Pour ce qui est de la maison : nous souhaiterions une superficie de 110-120 m2 de plain pied + 1 garage+cellier+remise
Pas encore de plan de maison définie, mais dans les grosses lignes :

- 1 salon/séjour/cuisine us 50 m2
- 1 sdb 8 m2
- 2 chambre 12 m2 chacune
- 1 chambre 18 m2
- wc 3 m2
- dégagement 6 m2

+ garage (bureau) 16m2
+ cellier 6m2
+ remise 8m2

Alors on dépasse les 120 m2, mais la sur-isolation ne concernera que la partie habitable (environ 110m2), soit les chambres, sdb, cuisine et salon.
Pour le reste, garage (bureau), etc, l'isolation sera plus... "économique" :p . Ces pièces feront également office de zone tampon coté nord.
zone tampon et minimum d'ouverture au nord (voir pas du tout), et grande luminosité au sud.

Pour ce qui est du chauffage... et bien je n'en sais encore rien^^
A priori pas de VMC -
J'aime l'idée du poêle à granules...

ps: nous faisons toute la partie menuiserie nous même, et avons le matériel à prix artisan.

Pour en revenir à l'isolation, ce que tu prévoies Darkmike à l'air vraiment pas mal.
habitant Toulouse, je crains juste un peu d'inconfort l'été, à tort ?
Pour l'isolation du toit, j'ai un ami qui l'a fait réaliser en cellulose insufflée, il en est ravi.

bonjour,

juste en passant...

doobop a écrit:

...
- 2 chambre 12 m2 chacune
- 1 chambre 18 m2...

2 enfants ? et la grande chambre est pour les parents je suppose ? pas de salle de jeux ? pensez que les enfants passent plus de temps que nous dans leur chambre, les adultes ont le salon-séjour, le bureau... les enfants regroupent TOUT dans leur chambre


Pour ce qui est du chauffage... et bien je n'en sais encore rien^^
A priori pas de VMC -
J'aime l'idée du poêle à granules...
la VMC n'est pas un chauffage mais une Ventilation Mécanique Controlée autrement dit un truc pour aérer la maison, c'est tout.

...

Pour ce qui est du chauffage... et bien je n'en sais encore rien^^
A priori pas de VMC -
J'aime l'idée du poêle à granules...
la VMC n'est pas un chauffage mais une Ventilation Mécanique Controlée autrement dit un truc pour aérer la maison, c'est tout.
oups, effectivement, je voulais parler de la PAC, merci de m'avoir repris
Si d'ailleurs au passage vous pouviez m'en dire un peu plus sur les différentes possibilités... poêle à granules avec convecteurs d'appoint ?
(néophyte inside^^)

La superficie des pièces n'a rien de définitif, c'est juste un ordre d'idée -
Nous avons pour le moment 1 petit loulou ( ) , la seconde chambre servira de salle de jeux - et sera la chambre pour un futur enfant -
Nous avions intégré une salle de jeux, puis c'est vrai que nous étions parti sur la 2e chambre - mais une salle de jeux serait effectivement l'idéal
surtout qu'il y a assez de superficie pour en faire une suffisamment spacieuse

Bonjour,

Ce que nous craignons le plus dans nos régions c'est la chaleur.

C'est la raison pour laquelle j'ai prévu du coton en 380 mm sur le toit. Il a un déphasage égal à 12h (ce que l'on ne peut pas obtenir avec de la LDV) et même avec un tassement de 3 cm (prévu en 10 ans) nous avons un R =8 minimum.

En ce qui concerne le chauffage, je me tourne vers une PAC Air/Air pour les mêmes raisons, un peu de climatisation l'été cela ne fait pas de mal même si c'est moins écologique.

En effet je me vois mal demander aux enfants de laisser les baies fermées pour empêcher la chaleur de rentrer dans la maison. Il ne faut pas oublier que nous vivons pas mal en dehors aussi.

Le déphasage de 10 cm de ouate de cellulose (densité 75 kg/m3) mesuré (et non théorique) est de 30 min. Loin des chiffres théoriques....Et le chanvre avec sa faible densité obtient des très bon résultats pour le confort estival (temps de rechauffement au sein de l'isolant similaire à celui de la ouate de cellulose). Je n'ai pas encore de mesures pour le coton.
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_dossiers.html
La ouate de cellulose a l'avantage de pouvoir être insufflée pour un cout voisin de celui de la laine de verre. Apporte aussi un bon confort acoustique.

Pour une maison confortable à Toulouse, il faut déjà mettre des éléments lourds à l'intérieur de la maison, plutot des briques platrières que du BA13 si isolation intérieure, par exemple, et prévoir une surventilation nocturne ou un puits canadien. Il faut aussi bien penser les protections contre l'ensoleillement direct car si la maison est bien isolée, c'est à l'automne que les risques de surchauffe deviennent plus importants, le soleil étant plus bas dans le ciel
A+

Bonjour Locaterre,

Les mesures qui ont été faites par vos élèves ne sont, à mon avis pas valable.....

Si j'ai bien compris, le déphasage a été mesuré comme le décalage temporel entre la coupure du chauffage dans l'enceinte et la baisse de température à mi-épaisseur de l'isolant testé.

Ce qui cloche, c'est que ce temps n'est pas du tout un déphasage (qui se définit sur des fonctions sinusoidales et pas "tout ou rien") . Le temps mesuré est ce qu'on appelle un "retard pur", qui n'a rien à voir avec une déphasage. Ma spécialité, au départ, c'est l'automatique et l'électronique et on sait très bien qu'un circuit RC peut déphaser d'un quart de période un signal sinus (c'est à dire "retarder" de 6 heures un signal périodique sur 24 heures) mais réagir instantanèment (sans retard pur) à un signal tout ou rien...

C'est pas très scientifique de trouver des résultats en contradiction totale avec la théorie et ne pas donner d'interprétation à cet écart.

Ouais...T'es de mauvais poil??? La dernière fois, tu affirmais avoir voulu faire les mêmes dans ton four...Alors, lance toi et adopte une démarche plus scientifique. On attend tes résultats. Perso, j'ai fait de mon mieux avec les moyens du bord et le temps dont nous disposions et cela correspond à mon avis pas mal à la situation d'ensoleillement et de fin d'ensoleillement d'un toit. Le déphasage que l'on mesure est le nombre de minutes entre la température maximale à l'intérieur de la cellule et la température max au sein de l'isolant. Le protocole est cette année amélioré. Ce qui m'interessait plus, c'était le temps de rechauffement et de refroidissement à l'interieur des isolants. Et ces premiers résultats même imparfaits permettent d'apprécier le comportement de différents isolants dans des conditions identiques.
Mais j'attends avec impatience les mesures exactes du déphasage résultant de ton expérimentation.
A+

Je suis pas de mauvais poil, loin de là.....

Ta réaction offusquée m'étonne...

J'ai pas dit que le système de mesure était fautif, seulement que l'interprétation des mesures est pas bonne....PAr pure honnéteté scientifique.

Vous appelez déphasage un retard qui n'est pas le déphasage de la théorie de propagation de la chaleur

Comme tu as pu t'en rendre compte par le passé , je ne suis vraiment pas du tout un partisan acharné du soit-disant avantage du déphasage des isolants lourds. ALors que tu me soutenais le contraire dans des temps lointains.

Tiens , j'ai retrouvé une vieillerie de 2008:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-56004.php

Le Pb, c'est que tes réponses ont été supprimées.


J'ai simplement signalé que le déphasage mesuré n'est pas un déphasage mais un retard. Ce qui explique que les résultats soient très différents de la théorie .

En pratique, vos conditions de mesure "tout ou rien", sont peut être plus proche de la réalité et plus réalistes que le déphasage "théorique" qui sert d'argument contre la LdV. J'ai pas dit le contraire. loin de là.

Le léger décalage entre les 2 fleches correspondant à 12 min, c'est le déphasage. D'ailleurs, c'est assez commun comme manière de faire même si non scientifique. Voir page 12 de ce document

75 kg/m3 est la densité des panneaux de ouate de cellulose.
A+

Tout d'abord parce que j'ai posé mes isolants avant l'étude. J'ai même mis du chanvre pour l'isolation intérieure de mon mur nord du rez. Dommage qu'il soit si penible à poser.... De toute manière, les vitesses de rechauffement et de refroidissement des isolants naturels sont loin d'être comparables à celles des isolants synthétiques. Mais je te rassure, j'ai déjà utilisé les laines minérales dans une renovation. Quelques années plus tard et des enfants en plus, je souhaitais une maison saine et les laines minérales ne correspondaient pas, selon mon point de vue, à ce critère.
ET je ne regrette nullement mes choix.

A ma connaissance, le déphasage de 12 heures n'est obtenu que par calcul. En tout cas, je n'ai pas connaissance d'études ayant montré de tels déphasages (et pourtant, j'en vois passé un certain nombre...)
A+

Bonjour doobop,

Pourquoi? tu dis que tu ne veux pas de VMC, dans n'importe qu'elle construction la VMC est importante. Si tu n'en mets pas tu vas avoir des problémes d'humidités car avec une super isolation il faut renouveler l'air. Enfin renseignes toi auprés d'un bureau d'études thermique, mais sans la VMC tu ne peux pas avoir de label.
BE 09

Bonjour
Locaterre, pourquoi ne pas réellement programmer votre caisson de mesure avec des cycles sinusoïdaux ? Avec un PC, une sonde de T et un régulateur configurable via USB ou série c'est pourtant simple. Ainsi c'est réellement une mesure de déphasage que l'on mesure