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Projet rénovation maison Phenix

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Env. 70 message Malville (44)
Bonjour à tous.

J'ai pour projet de rénover à mon rythme (et surtout au rythme des finances ) une maison Phenix de 110m² de 1975, de plain-pied (combles accessibles, mais "perdus"), située dans la région nantaise.

Voici la maison à l'heure actuelle (de gauche à droite, puis de haut en bas : 3 chambres, sdb, cuisine, puis 2 chambres et salon/séjour) :





Et voilà ce que je voudrais en faire (salon/séjour/cuisine, buanderie, puis chambre parentale, sdb, 2 chambres) :



Vous l'aurez compris, beaucoup de cloisons vont sauter, et d'autres vont voir le jour.
Concernant les travaux, l'électricité, j'en fais mon affaire, tout comme le cloisonnement.
Mes questions se portent plus sur la plomberie car je modifie complètement l'emplacement de la salle de bain, et un peu celui de la cuisine.
Pour faciliter l'arrivée d'eau, je me demandais s'il était possible, voir judicieux, de faire passer les arrivées d'eau par les combles, en PER par exemple puis dans les cloisons neuves.

Pour les évacuations, puis-je casser sans problème la dalle pour rejoindre les évacuations actuelles ?

J'ai encore des questions, beaucoup de questions, notamment sur l'installation éventuelle d'un puits canadien, d'une VMC ...
Concernant le puit canadien que je voudrais créer, dans quelles pièces faire arriver la/les arrivée(s) d'air issu du puits ?
Devrais-je supprimer et colmater les entrées d'air dans les huisseries (PVC double vitrage) ?
J'ai lu ici et là qu'une VMC double flux n'était finalement pas un très bon investissement, car pas si économique que ça.

Merci d'avance à ceux qui voudront bien éclaircir ces quelques points.

Edit : j'ai calculé et chiffré 9 000€ de travaux entre le cloisonnement (rails, placo, isolation etc), l'électricité, tous les sols (110m²), les menuiseries intérieures (5portes). Suis-je proche de la vérité ?
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Messages : Env. 70
De : Malville (44)
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Ne vous prenez pas la tête pour un diagnostic de performance énergétique...

Allez dans la section devis dpe du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-148-devis_dpe.php
 
Env. 70 message Malville (44)
Questions supplémentaires :

Si je refais l'isolation dans les combles, dois-je virer l'ancienne laine de verre ou puis-je simplement en rajouter ?
Puis-je marcher sans crainte sur les armatures métalliques ?
Je n'ai pas vu de trappe d'accès à un éventuel vide sanitaires, est-il forcément présent sur une Phenix ?

Merci.
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Messages : Env. 70
De : Malville (44)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Je ne savais pas qu'on pouvait tomber les cloisons dans une maison "Phénix".

Will-44 a écrit:

Pour faciliter l'arrivée d'eau, je me demandais s'il était possible, voir judicieux, de faire passer les arrivées d'eau par les combles, en PER par exemple puis dans les cloisons neuves.

possible OUI , judicieux moins sur à cause de la longueur des tuyaux d'eau chaude = litres perdus en attendant l'eau à bonne T°

Pour les évacuations, puis-je casser sans problème la dalle pour rejoindre les évacuations actuelles ?

tout dépend de la composition de la dalle : sur hourdis il suffit de ne pas viser les poutrelles.

Concernant le puit canadien que je voudrais créer, dans quelles pièces faire arriver la/les arrivée(s) d'air issu du puits ?
pour moi : dans la pièce de vie , à l'entrée du couloir, le + possible au centre de la maison

Devrais-je supprimer et colmater les entrées d'air dans les huisseries (PVC double vitrage) ?
oui
J'ai lu ici et là qu'une VMC double flux n'était finalement pas un très bon investissement, car pas si économique que ça.
je l'ai lu aussi et ... après calculs je suis d'accord


Si je refais l'isolation dans les combles, dois-je virer l'ancienne laine de verre ou puis-je simplement en rajouter ?
il faut virer l'ancienne

Puis-je marcher sans crainte sur les armatures métalliques ?
aucune idée


Je n'ai pas vu de trappe d'accès à un éventuel vide sanitaires, est-il forcément présent sur une Phenix ?
là non plus, je laisse la place

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Malville (44)
Merci Elisa21.

Concernant le PER, je me suis laissé dire que le faire passer dans la dalle ou dans les combles, ça fera pas grande différence de longueur, à la différence prêt que dans la dalle, la dissipation thermique sera moins importante.
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De : Malville (44)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
re,

Dans les combles, il faudra placer le per SOUS l'isolant pour éviter ces pertes et la condensation.
Idem pour les gaines elec si elles passent par là sinon condensation également

et bien sur positionner le chauffe-eau au plus court possible pour la distribution d'eau (mais c'est valable pour toutes les constructions ).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Malville (44)
Encore merci Elisa21.

Je sais que je ne suis pas dans la bonne section, mais je me lance quand-même.
Est-ce une bonne affaire ? : http://www.leboncoin.fr/bricolage_jardinage/121045666.htm?ca=18_s
Ca me parait donné, ou alors j'ai zappé un truc.
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Env. 70 message Malville (44)
Je n'arrive pas à trouver par moi-même la réponse à cette question : les maisons Phenix sont-elles construites sur vide sanitaire ou certaines sont-elles sur dalle ?
Car je n'ai remarqué aucun accès à un éventuel vide-sanitaire en faisant le tour de la maison ... Je rappelle qu'elle date de 1975.
J'ai lu sur le site de Phenix qu'ils les construisent désormais toutes sur VS, mais en 1975 ?
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Env. 70 message Malville (44)
J'ai reçu un devis d'un artisan pour la fourniture et la pose d'un poële à granulés, avec diffuseur de chaleur vers les 3 chambres et la salle de bain.
J'halucine un peu sur le prix de la main d'oeuvre !

Vous pouvez me dire ce que vous en pensez ?

Je précise que tout le long de la maison, dans l'ancien couloir en fait, il y a un caisson en faux-plafond qui dessert actuellement toutes les pièces pour ventiler, on compte s'en servir pour diffuser la chaleur du poële.

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Env. 70 message Malville (44)
Question subsidiaire : puis-je envoyer les eaux grises de ma salle de bain (douche, lavabo, baignoire) dans le regard d'eaux pluviales (descente de gouttière) qui se trouve à l'angle de ma maison (en bas à gauche sur le plan).
Si non, il va me falloir creuser une tranchée de 27 m de long, avec 2 changements de direction, pour récupérer le regard des eaux usées situé de l'autre coté de la maison ...
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Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Question subsidiaire : puis-je envoyer les eaux grises de ma salle de bain (douche, lavabo, baignoire) dans le regard d'eaux pluviales (descente de gouttière) qui se trouve à l'angle de ma maison (en bas à gauche sur le plan).


Si c'est un collecteur d'eau usées unique sur le domaine public, c'est possible. c'est le cas chez moi, eau de pluie et eaux usées se retrouvent au final dans le même collecteur.

Si la collecte des eaux de pluie est séparée, non...
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: J'halucine un peu sur le prix de la main d'oeuvre !


Effectivement, 2500 € de MO correspondent en gros à 40 h de boulot (au prix fort)... Il faut demander à l'artisan comment il espère meubler une semaine de boulot pour le peu à faire....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 70 message Malville (44)
mgarrig a écrit:Si c'est un collecteur d'eau usées unique sur le domaine public, c'est possible. c'est le cas chez moi, eau de pluie et eaux usées se retrouvent au final dans le même collecteur.

Si la collecte des eaux de pluie est séparée, non...


Je crois que je suis dans le second cas, car le plombier qui est venu faire un devis n'a pas parlé de récupérer les évacuations d'eau de pluie existantes ...

Si je me souviens bien, les eaux usées et les eaux pluviales cheminent par deux réseaux séparés depuis la maison. Il y a eu un contrôle de l'assainissement pour la vente de la maison.
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Malville (44)
Pensez-vous qu'il est possible de faire une tranchée dans la dalle sur la largeur de la maison, en son milieu, afin de joindre les nouveaux tuyaux d'évacuation de la salle de bain (douche, 2 éviers, baignoire) aux tuyaux existants de la salle de bain actuelle et de la cuisine ?
La dalle ne va-t-elle pas être trop fragilisée ?
Parce que creuser les 30 mettre de tranchée dans le jardin pour rejoindre le regard extérieur, je le sens moyen aussi ... Sans compteur le carottage de la plaque de béton vibré qui fait le mur extérieur ...
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Malville (44)
Après une semaine de vie dans la maison, et quelques soucis (la chaudière n'a jamais voulue redémarrer, les robinets fuient etc. ) un plombier est venu installer un ballon d'eau chaude et j'ai installé un radiateur électrique dans la pièce principale (à usage de chambre, salon, salle a manger).
Les points négatifs : il n'y a pas eu de sous-couche sur le placo donc le detapissage est catastrophique ! Le carton du placo vient avec la tapisserie, on se retrouve avec le plâtre a nu par endroit, et des trous a d'autres endroits.
On risque donc de refaire entièrement toute l'isolation des murs exterieurs, un mal pour un bien sûrement, on pourra passer les gaines électriques avant de replaquer. Une bonne chose en somme.
Pour une maison phénix de 1975, quel est la
meilleur solution pour isoler les
murs extérieurs.
On pense aussi a ré-isoler par l'extérieur, en bardage, donc on se dit qu'il est inutile de se ruiner sur l'isolation par l'intérieur si on faut aussi l'isolation par l'extérieur, non ? Surtout que les IPN sont de gros ponts thermiques...
Merci de m'apporter vos lumières, et retours d'expérience.
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Malville (44)
Après un petit tour dans les combles, j'ai pu constater la manière dont ils avaient été isolé : laine de verre, avec pare-vapeur, en rouleau, le tout recouvert de laine de verre en vrac, et de poussière.Mad

On compte bien refaire l'isolation des combles, et en profiter pour passer mes câbles électriques. On va virer l'ancienne laine de verre, et le vieux pare-vapeur.

Ma question : dois-je remettre un pare-vapeur si j'opte pour de la ouate de cellulose ? (la pose d'un pare-vapeur me semble longue, pénible et compliquée ...

Petite précision : la maison va être équipée d'une VMC double flux.
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Messages : Env. 70
De : Malville (44)
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