Isolation combles non habitable en 270 ou 405mm

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sykhroz Picto info

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Le 01/07/2010 à 07h43 Env. 20 message Aube

Bonjour,

Voilà, dans mon CCMI le constructeur doit me mettre pour l'isolation des combles, de la laine de roche pulsée sur un épaisseur de 270mm.

Lors de la réunion de chantier, il a mentionné qu'avec les matériaux qu'il utilise sur le chantier, la maison sera bien loin de la RT2005 et pourrait même coller de très près le label THPE voir même BBC (sans en acquérir le label bien entendu, mais juste pour les résultats des performances énergétiques). Viens le moment où il me parle que sur BBC il mette 405mm d'épaisseur dans les combles, je lui est donc demandé de me chiffrer la plus value sur cette épaisseur.

Voila donc le prix : 680€ TTC pour une épaisseur de 405mm au lieu de 270mm. Je passerai donc à une RT de 9 au lieu de 6.

À votre avis cela joue beaucoup sur les factures de chauffage l'hiver et sur le confort l'été. Dois-je prendre cette plus value (qui ne me semble pas exagérée je pense, puisqu'ils ont quand même 125m2 à recouvrir)

Des avis?

Je vous remercie par avance.

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Sylvio Picto info

Le 01/07/2010 à 08h00 Photographe Env. 900 message Avignon (84)

Le toit c'est 30% des déperditions donc il est bien possible qu'une plus-value de 680€ soit rentabilisé, peut-être pas avant une dizaine d'année par contre (dur de dire, ça dépend de bp de choses).

[84] Notre projet de maison BBC avec ITE en Provence
Le blog : Pierre après pierre...
ReOpen911

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Philippe29 Picto info

Le 01/07/2010 à 08h49 Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)

Bonjour
sykhroz ,

Citation: Dans une maison individuelle non isolée, les valeurs moyennes des sources de déperdition de chaleur sont les suivantes[1] [2] :

le toit 25 à 30 % ;
les murs 20 à 25 % ;
le renouvellement d’air 20 à 25 % ;
les fenêtres et portes extérieures 10 à 15 % ;
le plancher 7 à 10 % ;
les ponts thermiques 5 à 10 %.

Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Isolation_thermique#Les_sources_d.E2.80.99.C3.A9vasion_de_chaleur

Ce qui ne sera pas mis dans l'iso , sera mis dans le chauffage .
Le tout étant de savoir le temps qu'il faudra pour amortir le surcout .

A+

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guillaumefgas Picto info

Le 01/07/2010 à 09h08 Env. 4000 message Avignon (84)

fais le, comme dit precedemment ce qui n ira pas ds l isolation ira ds le chauffage

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Manu_F78 Picto info

Le 01/07/2010 à 11h13 Photolover Env. 200 message Yvelines (78)

> Dans une maison individuelle non isolée, les valeurs moyennes des sources de déperdition de chaleur sont les suivantes...
Le problème est que l'on cherche à évaluer le gain pour une maison isolée, donc le calcul sera biaisé. On va supposer que le ratio des pertes reste le même, ce qui n'est pas évident du tout.
Sur une base de 400 euros de chauffage par an ce qui est plausible voir large pour une maison bien isolée, d'après la source de philippe29, il y aurait 100 euros de déperdition par le toit. Si on gagne 30% de ce côté, en 20 ans c'est amorti Smile

!
Mais si la conso escomptée est plus élevée ou si le prix de l'énergie augmente significativement - ce qui n'est malheureusement pas exclus -
le retour sur investissement sera beaucoup plus rapide.

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Photolover

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elisa21 Picto info

Le 01/07/2010 à 11h34 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

sykhroz a écrit:

À votre avis cela joue beaucoup sur les factures de chauffage l'hiver
pas beaucoup ou disons que ce n'est pas là qu'il faut priviligier les surcouts d'isolation
et sur le confort l'été.
pas du tout avec un isolant mineral
Dois-je prendre cette plus value (qui ne me semble pas exagérée je pense, puisqu'ils ont quand même 125m2 à recouvrir)
c'est très cher pour ce que c'est

Isoler la toiture c'est bien, on lit souvent "30% de deperditions en toiture" oui dans une maison non isolée !

le lien donné plus haut le précise :

Dans une maison individuelle non isolée, ...

le toit 25 à 30 % ;
les murs 20 à 25 % ;
le renouvellement d’air 20 à 25 % ;
les fenêtres et portes extérieures 10 à 15 % ;
le plancher 7 à 10 % ;
les ponts thermiques 5 à 10 %.

Dans une maison isolée selon la norme française RT 2005,....

le toit 10 % ;
les murs 20 % ;
le renouvellement d’air 15 % ;
les fenêtres et portes extérieures 15 % ;
le plancher 20 % ;
les ponts thermiques 20 %.

Il vaudrait mieux augmenter l'isolation des murs, ou vérifier celle de la dalle : mettre un R=9 en toiture alors qu'on a pas R=2 au niveau des planchers...
Vérifier aussi que les dalles sont prévues AVEC rupteurs de ponts thermiques en about.

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locaterre Picto info

Le 01/07/2010 à 11h54 Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)

Citation: et sur le confort l'été.
pas du tout avec un isolant mineral

Ben si Elisa21, En augmentant le R tu améliores le confort estival puisque le flux de chaleur entrant est réduit.....Pour le faible surcout demandé, perso, j'opte pour une augmentation du R car il y aura nécessairement une amélioration du confort. Par contre, bien prévoir une ventilation nocturne l'été.
A+

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elisa21 Picto info

Le 01/07/2010 à 12h14 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

c'est vrai que le "pas du tout" était en trop

j'admets , c'est le parallèle avec BBC 40cm d'isolant qui m'a fachée

ils racontent n'importent quoi alors il y a d'autres points à améliorer avant de viser un R=9.
Mais c'est le plus facile à mettre en place.

Les gens ont l'impression qu'ils vont économiser en chauffage parce qu'ils ont un "bon isolant d'hiver" au dessus de la tête alors que le reste des constructions continue à être des passoires.

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mgarrig Picto info

Le 01/07/2010 à 12h57 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Bonjour Elisa et les autres,

C'est de toutes façons illogique d'évaluer les gains d'isolation en se basant sur des pourcentages toit-murs-dalle etc...

Les pertes par le toit ne dépendent pas des autres. C'est plus simple de calculer directement ce qui fout le camp par le toit. C'est seulement fonction du R de l'isolant et du climat par l'intermédiaire de la valeur des DJU de chauffage (degrés-jours unifiés) pour le lieu considéré.

En gros , à Troyes en passant de R= 6 à R = 9, pour 125 m2, on réduit les déperditions du toit de 300 kWh/an (en hiver), donc 30 € par an. Il ya sûrement d'autres points plus sensibles....

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yoda_51 Picto info

Le 01/07/2010 à 13h07 Membre utile Env. 8000 message

oui come dit plus haut ça confirme les 20ans pour rentabiliser, mgarrig tu compte 10cts le kWh mais il va fortement augmenter dans les prochaines années donc l'investissement sera rentable avant 20ans. donc y'as pas photos ça vaut le cout, et en bonus le confort est améliorer.

je suis pas sur qu'il y est d'autres points plus sensible, il n'y a pas plus facile/économique que d'augmenter l'iso des combles. meme l'isolation est un tout, si y'as un endroit que l'on peut surisoler facilement c'est bien les combles

@+

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elisa21 Picto info

Le 01/07/2010 à 13h39 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

yoda_51 a écrit:... mgarrig tu compte 10cts le kWh mais il va fortement augmenter dans les prochaines années donc l'investissement sera rentable avant 20ans.
meuhhh non çà va pas augmenter fortement

...je suis pas sur qu'il y est d'autres points plus sensible,
si, les entourages de fenêtres et portes, coffrets des VR et les dalles avec leur pourtour

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patatoche Picto info

Le 01/07/2010 à 17h15 Membre utile Env. 2000 message Tarn

elisa21 a écrit:
yoda_51 a écrit:... mgarrig tu compte 10cts le kWh mais il va fortement augmenter dans les prochaines années donc l'investissement sera rentable avant 20ans.
meuhhh non çà va pas augmenter fortement

Qui, qui qui qu'a dit qu'il était électrique le chauffage?
Toutes les énergies ne vont pas exploser en suivant le cout de l'électricité verte.... et puis je croyais qu'avec les pompes à chaleurs révolutionnaires le kwh était bonifié et qu'on consommait plus rien, on m'aurait trompé?

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