Isolation des combles : aucun bénéfice !!!

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vivietfred Picto info

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Le 14/08/2020 à 06h30 Env. 10 message Haut Rhin

Bonjour
Nous avons acheté une maison il y a 5 ans. Nous l' avons entièrement faite rénover, en isolant certains murs (en gros tous les murs donnant dans le salon, salle à mange, cuisines et chambres, seuls les wc, couloir-escalier et salle de bains ne l'ont pas été).
En hiver le rez de chaussée est relativement agréable à vivre. Mais l'été l'étage c'est la canicule, nous montons facilement à 28°.
Nous avons donc décidés de profiter de l'isolation à 1 euro.
Nous avons été démarchés par téléphone mais avons préféré faire appel à une entreprise locale qui avait de bons commentaires sur google.
Un commercial est venu, a visité les combles. Nous avons choisi une formule à plus d'un euro avec de la laine de coton bio qui nous est revenue avec coffret autour de la trappe et pont permettant d'accéder à notre VMI® (ventilation motrice insufflée) à 500 euros. L'entreprise est intervenue, nous disant que notre vie allait changer immédiatement.
Seulement voilà, nous avons toujours aussi chaud !!! Nous ne voyons aucun bénéfice à ces travaux...
Nous sommes montés sur une échelle pour soulever des tuiles et avons vu que la partie du bas (et notamment sous les chiens assis) n'était pas du tout remplie d'isolant. D'après vous est-ce que c'est normal ???
Et finalement se pose la question des chiens assis : le toit du chien assis n'étant pas isolé non plus, est-ce que ça avait du sens de faire cette isolation ???

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JCdu26 Picto info

Le 14/08/2020 à 09h07 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,

vivietfred a écrit:Bonjour
Nous avons acheté une maison il y a 5 ans. Nous l' avons entièrement faite rénover, en isolant certains murs (en gros tous les murs donnant dans le salon, salle à mange, cuisines et chambres, seuls les wc, couloir-escalier et salle de bains ne l'ont pas été).
En hiver le rez de chaussée est relativement agréable à vivre. Mais l'été l'étage c'est la canicule, nous montons facilement à 28°.
Nous avons donc décidés de profiter de l'isolation à 1 euro.

Un commercial est venu, a visité les combles. Nous avons choisi une formule à plus d'un euro avec de la laine de coton bio qui nous est revenue avec coffret autour de la trappe et pont permettant d'accéder à notre VMI®® (ventilation motrice insufflée) à 500 euros.
Pourquoi pas mais la laine de coton bio est-elle vraiment plus performante que la laine de verre ou la laine de roche ???
L'entreprise est intervenue, nous disant que notre vie allait changer immédiatement.
Seulement voilà, nous avons toujours aussi chaud !!! Nous ne voyons aucun bénéfice à ces travaux...
Nous sommes montés sur une échelle pour soulever des tuiles et avons vu que la partie du bas (et notamment sous les chiens assis) n'était pas du tout remplie d'isolant. D'après vous est-ce que c'est normal ???
Toute la surface des combles perdus (non aménageable et non aménagé) doit être traitée avec une couche d'isolant d'une hauteur minimum réglementaire.
Si tu as des chiens assis, c'est qu'il y a des aménagements sous ta toiture...
Et finalement se pose la question des chiens assis : le toit du chien assis n'étant pas isolé non plus, est-ce que ça avait du sens de faire cette isolation ???
Oui évidement que l'isolation des combles est utile.
Le toit du chien assis devrait être isolé, car il n'est pas aménageable !
Il te faut contacter la société qui a réalisée la prestation pour qu'un technicien vienne contrôler le travail.
Sinon, tu les informent que tu va contacter la société qui finance cette prestation à 1€ (ou à 500€) ; ça devrait les faire bouger.

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lucienpel Picto info

Le 14/08/2020 à 10h15 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<notamment sous les chiens assis) n'était pas du tout remplie d'isolant. D'après vous est-ce que c'est normal ???
Et finalement se pose la question des chiens assis : le toit du chien assis n'étant pas isolé non plus, est-ce que ça avait du sens de faire cette isolation ???otamment sous les chiens assis) n'était pas du tout remplie d'isolant. D'après vous est-ce que c'est normal ?? >

Il faut voir la configuration , est il possible de mettre une isolation au
niveau du toit du chien assis ?
rappel en règle générale il faut laisser une lame d'air ventilée de 2 cm mini
sous les lattes support de couverture et le dessus de l'isolant

Avant vous n'aviez aucune isolation en toiture ?
car c'est en général le premier post de déperditions.

Laine coton : ce n'est pas cela qui va changer significativement le confort
d'été par rapport à une laine de roche ou de verre.

Mais bon on ne va pas rouvrir ce débat et des polémiques sans fin.

Cdt

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Le 14/08/2020 à 11h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour

Qu'est ce qui a réellement été isolé :
les rampants (sous les tuiles) ou juste à plat ?
Et quelle est la surface isolée ?

l'isolation à 1 € est une offre fonctionnant avec des aides qui sont versées directement à l'entreprise plutôt qu'au propriétaire de la maison. Résultat, un certain nombre de chantiers sont bâclés, et totalement survendus.
Il est trop tard pour vous, mais il est, le plus souvent, bien plus intéressant de faire faire le travail, payer l'entreprise, puis encaisser les aides.
Au moins le travail est correctement réalisé.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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JCdu26 Picto info

Le 14/08/2020 à 12h25 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Pour ma part, pour la maison de mes parents, j'avais choisi une entreprise sérieuse qui réalise ce genre de prestation : Eurocombles.
Le travail a été très bien réalisé : protection des conduits de cheminée, protection des câbles et/ou équipements électrique et repérage spécifique, mise en place de piges graduées pour la hauteur de l'isolant, rehausse solide de la trappe accès combles.

Un technicien de la société est venu 1 semaine après vérifier le travail de ses intervenants
Un technicien EDF, car c'est EDF et d'autres grosses sociétés qui financent cette campagne d'isolation à 1€, est venu 3 semaines après pour contrôler le travail.

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vivietfred Picto info

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Le 14/08/2020 à 17h18 Env. 10 message Haut Rhin

A Lucienpel :
Ah bon ? le commercial nous a soutenu le contraire... pour la laine de coton.
pour le chien assis, je n'en sais trop rien justement...

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Le 14/08/2020 à 17h21 Env. 10 message Haut Rhin

ManuTaden a écrit:Bonjour

Qu'est ce qui a réellement été isolé :
les rampants (sous les tuiles) ou juste à plat ?
Et quelle est la surface isolée ?
juste à plat. ils ont isolé environ 50 m2.

l'isolation à 1 € est une offre fonctionnant avec des aides qui sont versées directement à l'entreprise plutôt qu'au propriétaire de la maison. Résultat, un certain nombre de chantiers sont bâclés, et totalement survendus.
Il est trop tard pour vous, mais il est, le plus souvent, bien plus intéressant de faire faire le travail, payer l'entreprise, puis encaisser les aides.
Au moins le travail est correctement réalisé.

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lucienpel Picto info

Le 15/08/2020 à 11h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<Ah bon ? le commercial nous a soutenu le contraire... pour la laine de coton. >

normal c'est un commercial il faut bien qu'il place son produit
Des études Suisse et Belge ont montrées que l'influence de la nature de la laine
pouvait jouer sur 1 ou 1,5° dans le meilleur des cas.

je vous laisse aller sur les forums vous trouverai un tas de discussions
sur le sujet.

<pour le chien assis, je n'en sais trop rien justement... >
ben, c'est la première chose à vérifier pour s'assurer qu'une isolation est
possible (ou pas). Sans travaux importants bien sur, ......

Cdt

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ManuTaden Picto info

Le 15/08/2020 à 12h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

lucienpel a écrit:
Des études Suisse et Belge ont montrées que l'influence de la nature de la laine
pouvait jouer sur 1 ou 1,5° dans le meilleur des cas.

pour rappel, études financées par des fabricants de laine minérale

Citation: Bonjour,
Il existe une formule mathématique pour calculer le déphasage, je l'ai déjà mise en ligne sur le forum, la voici in peu mieux mise en page :

le temps de transfert = 1.38xEp/RCarrée (pxCp/L)
Ep : épaisseur
p : masse volumique en kg/m3
Cp : capacité thermique en Wh/kg.K
L : Lambda de l'isolant

En résumé : en fonction du matériaux, de sa densité et de son pouvoir isolant il est possible de calculer le temps nécessaire à la chaleur extérieure pour traverser la paroi.
Mais, dans une pièce sous les combles il y a des fenêtres .... et les fenêtres peuvent fortement rendre inutiles vos efforts, surtout s'il s'agit de fenêtres de toit (velux, roto ... fakro) et pas de lucarnes. Il y a aussi le problème de l'air chaud qui monte du RDC dans les combles.

Juste pour info quelques chiffres :
pour un déphasage de 10h :
- panneaux rigides de fibres de bois ( type Pavatherm : L0.042, 140 kg/m3) : 17 cm
- même matière, mais 240 kg/m3 et L0.044 : 13 cm
- laine de bois Flex steico : 60kg/m3 L0.036 : 23 cm
- cellulose insufflée : 60kg/m3 L0.038 : 25cm
- cellulose insufflée en 80 kg/m3 : 21 cm
- cellulose soufflée en 30 kg/m3 : 35 cm
- Polystyrène blanc : 16kg/m3 L0.04 : 67 cm
- Polystyrène extrudé : 30 kg/m3 L0.036 : 40cm
- Polyuréthane : 34 kg/m3 L0.026 : 32 cm
- laine de verre basique : 11.5 kg/m3 L0.040 : 89 cm
- laine de verre meilleure qualité : 18 kg/m3 L0.032 : 60 cm
- brique monomur terre cuite : 800 kg/m3 L0.13 : 18 cm
- brique de chanvre : 340 kg/m3 L0.071 : 14 cm
- brique terre crue moulée : 1500 kg/m3 L0.66 : 22cm

Ma conclusion, utilisez des isolants biosourcés qui vous protégerons mieux du chaud, soignez la ventilation ainsi que la protection face au rayons directs du soleil (volets roulants, rideaux, verres spécifiques ...)
et laissez les fenêtres et portes fermées lors des périodes de fortes chaleurs, sauf la nuit !

Pour le coton soufflé j'ai trouvé la fiche technique de la marque Gisol
Les caractéristiques sont proches de celles de la LV de base : 15 kg/m3, capacité thermique 850 J.kg.K et lambda 0.042 donc le résultat est proche d'une laine minérale basique :
obtenir 10 heures de déphasage nécessite 80 cm d'isolant

donc votre commercial a joué son rôle de commercial il vous a vendu ce que vous aviez envie d'entendre.

50 m2 à isoler doit correspondre à environ 1500 € de CEE (30 € le m2)

Les chiens assis sont très compliqués à isoler sans tout démonter, et ce n'est pas dans la culture des couvreurs ...
Le mien, remonté en 2018 : 2 cm d'isolant sur les joues, contre 35 dans les rampants voisins, et ça n'a gêné, aucun des intervenants ni le couvreur, ni le charpentier, ni le menuisier qui a taillé le chêne.

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Cartman44 Picto info

Le 16/08/2020 à 01h40 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

vivietfred a écrit:A Lucienpel :
Ah bon ? le commercial nous a soutenu le contraire... pour la laine de coton.
pour le chien assis, je n'en sais trop rien justement...

Bonjour,

Laine de coton, quelle marque et quel ACERMI pour connaître le produit mis en oeuvre car c'est très rare. Cette laine est soufflée ou en rouleaux ?

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lucienpel Picto info

Le 16/08/2020 à 14h55 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

je ne vais pas reprendre le débat déphasage sans fin mais rappeler
simplement qu'il ne faut pas raisonner sur un échantillon d'isolant
mais raisonner sur l'ensemble du bâti, et ça, seule une étude en dynamique
permet de 'cerner la réalité'

<Les chiens assis sont très compliqués à isoler sans tout démonter, et ce n'est pas dans la culture des couvreurs ...>

on n'est bien d'accord je crois.

Cdt

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ManuTaden Picto info

Le 16/08/2020 à 15h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

lucienpel a écrit:Bonjour

je ne vais pas reprendre le débat déphasage sans fin mais rappeler
simplement qu'il ne faut pas raisonner sur un échantillon d'isolant
mais raisonner sur l'ensemble du bâti, et ça, seule une étude en dynamique
permet de 'cerner la réalité'

<Les chiens assis sont très compliqués à isoler sans tout démonter, et ce n'est pas dans la culture des couvreurs ...>

on n'est bien d'accord je crois.

Cdt

Citation: Ma conclusion, utilisez des isolants biosourcés qui vous protégerons mieux du chaud, soignez la ventilation ainsi que la protection face au rayons directs du soleil (volets roulants, rideaux, verres spécifiques ...)
et laissez les fenêtres et portes fermées lors des périodes de fortes chaleurs, sauf la nuit !

c'est ensemble d'éléments qui protège du chaud, et chaque élément compte.

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