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Isolation maison entrée de gamme

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Env. 400 message Ain
Bonjour à tous

Nous sommes en pleine prospection auprès des différents constructeurs du coin et avec notre petit budget, nous sommes dans de l'entrée de gamme.

Voici ce qui est proposé par la plupart des constructeurs:
- Parpaing 20
- Plancher: Hourdis corps creux polystyrène
- Isolation extérieure: 100 + 10 de TH38
- Cloisons intérieures: Alvéolé en 50mm
- Combles aménagés: 2 couches croisés de laine de verre (total 200mm)
- VMC Hygro B

Menuiserie:
- Fenêtre PVC 4/16/4
- Baie vitré orienté au sud

Je pense que c'est le minimum syndicale en isolation, en région parisienne, non ?

Nous avons demandé pour chiffrer du TH32 à la place du TH38: entre 1500/2000€ de plus.
Nous pensions également voir pour remplacer l'alvéolé à l'étage, pour les chambres, par des cloisons avec LDV. Ainsi qu'augmenter un peu l'épaisseur de la LDV dans les combles. Nous avons vu que la ouate de cellulose était très bien en été... mais hors budget je pense

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ca vaut le coup ?

Notre problème est qu'on risque d'avoir 4/5000€ de plus sur la facture, qui vont devoir être déduit de la partie finition et déco

Merci
Messages : Env. 400
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Bloggeur Env. 400 message Loire
C'est pas un peu juste 200 dans les combles? Surtout qu'une couche un peu plus épaisse (genre 50 à 100mmm de plus) ne doit aps engendrer un gros surcoût... L'isolation c'est vraiment un investissement, pas une "dépense".
Mais c'est vrai que quand vient l'heure du choix Crying
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

beaucoup de constructeurs proposent maintenant la brique de 20 au prix de l'agglo, c'est toujours çà de gagné pour l'isolation et çà permet d'avoir un 'R' correct (ou presque) avec 100mm de TH38 (disons que çà revient au même qu'agglo + 100mm TH32).
Eternel pb du TH (polymachin collé) c'est les saignées et les trous non rebouchés dans l'isolant pour passer les gaines.
Mais bon, ce sera moins cher que placo sur rails.

Cloisons alvéolées en 50 vraiment faut pas autant faire un loft avec des rideaux partout
en tarif fourni posé (par un pro) le placostyl coute environ 6-7€ de plus au m2 , pour une habitation de 120-130m2 avec environ 100m2 de cloisons çà doit faire un surcout d'environ 700€-800€
Franchement j'ai testé les 2 (placoplan et placostyl) le surcout est justifié.

L'isolant en toiture "200mm" n'est pas suffisant même sans savoir ce qui est posé (je suppose 1er prix pas performant).
en plus pour les chambres, ce ne serait pas confortable l'été et pas chaud l'hiver... si c'est pour ajouter une clim reversible dans 1 an...

Citation:

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ca vaut le coup ?
Notre problème est qu'on risque d'avoir 4/5000€ de plus sur la facture, qui vont devoir être déduit de la partie finition et déco


ce serait combles perdues, tu aurais pu ajouter l'isolant toi-même plus tard (après reception) mais là combles aménagées, çà veut dire que ces travaux sont fait soit pendant la construction soit pas fait.

pour le "çà vaut le coup-cout" et bien... en isolant mieux, plutot que d'avoir une note de chauffage de 1000€/an si tu peux la tomber à moitié fait le calcul sur la durée du pret


Autre piste : demandes un chiffrage sans ces postes et fait faire des devis à part.

z'avez trouvé un terrain ?
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 400 message Ain
Merci pour ces réponses

Yes, on a trouvé un terrain, un peu chère pour notre budget, mais parmi les moins chère pour avoir quelques choses de correct: 153K€ pour 500m2. Dans un lotissement et viabilisé.

Effectivement, le placo sur rail avec de la GR32 c'est mieux, mais ca risque d'être vraiment hors budget. Il va falloir comparé la différence entre brique ou agglo + TH32.

Concernant les cloisons intérieures:
- Au RDC tout est ouvert sauf les toilettes. A la rigueur, ca ne gêne pas trop si c'est de l'alvéolé ici
- A l'etage, il doit y avoir 50m2 de cloison: Si le surcout est seulement de 350€ c'est nickel

C'est la toiture qui m'inquiète le plus, les 200mm ça me semble vraiment trop peu. Là par contre, ça risque de chiffrer, non ?

Le problème de faire des devis à part, c'est qu'il va falloir que les artisans mandatés aient accès au chantier pendant un certain temps, puis que le constructeur reprenne la suite (électricité, eau, etc...), non ?

Nous savons que c'est un poste de dépenses nécessaire pour la suite. Le problème c'est surtout les constructeurs qui font grimper la note rapidement ou qui n'ont pas une grand palette de choix en terme d'isolant.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
sebinou91 a écrit:
- Au RDC tout est ouvert sauf les toilettes. A la rigueur, ca ne gêne pas trop si c'est de l'alvéolé ici

si, çà peut être gênant, très gênant... pour celui qui est aux toilettes... et pour ceux qui en profitent depuis le salon

- A l'etage, il doit y avoir 50m2 de cloison: Si le surcout est seulement de 350€ c'est nickel

les fourchettes que je t'ai données sont fiables (Annuel des Prix du BTP) çà peut faire une base de négo sachant que les cst augmenteront certainement car s'ils travaillent habituellement en alvéolaire ils tirent les prix avec leurs fournisseurs.

C'est la toiture qui m'inquiète le plus, les 200mm ça me semble vraiment trop peu. Là par contre, ça risque de chiffrer, non ?
un peu certainement mais çà me parait indispensable, çà réduira également la hauteur des sous-pentes donc le volume habitable > 1.80

Le problème de faire des devis à part, c'est qu'il va falloir que les artisans mandatés aient accès au chantier pendant un certain temps, puis que le constructeur reprenne la suite (électricité, eau, etc...), non ?
Oui, certains cst refusent, d'autres acceptent dans ce cas il faut que ce soit écrit noir sur blanc dans le contrat ; tu n'en risques rien de demander.

Nous savons que c'est un poste de dépenses nécessaire pour la suite. Le problème c'est surtout les constructeurs qui font grimper la note rapidement ou qui n'ont pas une grand palette de choix en terme d'isolant.
et oui, ils proposent une entrée de gamme en prix d'appel en comptant sur les plus values... et déja l'entrée de gamme en RP est souvent au dessus des tarifs province...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Ain
Pour infos, je viens de passer un petit coup de fil à l'un des constructeurs (LDT):

Surcout pour du Prégymax 29.5: Entre 1500 et 2000€
Surcout pour du placostyl seulement à l'étage: 850/900€ (60€ le mètre linéaire).

Ils se font plaisir

Le prix de base, n'est pas très alléchant, du moins je trouve: environ 100K€ pour du 80m2 habitable + garage, le tout sur vide sanitaire
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Env. 400 message Ain
Ce matin, nouveau RDV avec un constructeur, l'isolation est pas trop mal je pense:
- Parpaing (possibilité d'avoir de la brique en négociant je pense)
- Plancher vide sanitaire: UP 23
- Doublage ext: 100+10 en Optima ou Calibel
- Cloison intérieure: Placostyl
- Toiture: 240 de LDV (R=6)

Le hic, c'est un plancher bois en OSB 18mm, avec 240 de LDV (R=6), charges maxi de 150kg/m2.

L'isolation est un ton au dessus des autres constructeurs que nous avons vu pour le moment. Le prix est équivalent, car c'est un plancher bois et non un béton.

Qu'en pensez-vous ?

Merci
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
sebinou91 a écrit:

Le hic, c'est un plancher bois en OSB 18mm, avec 240 de LDV (R=6), charges maxi de 150kg/m2.


Merci


Ben c'est la charge maxi normale pour une chambre, c'est loin d'être léger et ça fait 15 tonnes pour une maison de 100m².
Imagine un peu la tête de ta charpente si tu charges plus que ça.

Quand au reste de l'isolation, on est en 2010 et c'est le minimum syndical, interdit de faire moins.
Il si la construction traine un peu, quand elle sera finie, elle sera bien en dessous de la norme(style RT 2012) en vigueur dans quelques années
Picto recompense Membre utile
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Env. 400 message Ain
patatoche a écrit:
sebinou91 a écrit:

Le hic, c'est un plancher bois en OSB 18mm, avec 240 de LDV (R=6), charges maxi de 150kg/m2.


Merci


Ben c'est la charge maxi normale pour une chambre, c'est loin d'être léger et ça fait 15 tonnes pour une maison de 100m².
Imagine un peu la tête de ta charpente si tu charges plus que ça.

Quand au reste de l'isolation, on est en 2010 et c'est le minimum syndical, interdit de faire moins.
Il si la construction traine un peu, quand elle sera finie, elle sera bien en dessous de la norme(style RT 2012) en vigueur dans quelques années


La charge maxi du planché bois ne me choque pas car c'est la même que pour un plancher béton (c'est indiqué aussi 150kg/m2 sur les notices descriptives des autres constructeurs). Les points sur lesquels je m'interroge sont:
- Niveau insonorisation ?
- Niveau durée dans le temps (craquements, affaissement, etc...) ?

Le minimum syndical en ce moment c'est ce que j'ai indiqué lors de mon premier post, à savoir:
- Extérieur: 100+10 en TH38
- Intérieur: Placoplan (alvéolé de 50mm)
- Toiture: 200mm de LDV

Ce type d'isolation est trop juste pour nous, surtout que comme vous le dites, on arrive bientôt en 2012. Mais dans notre budget, c'est ce type d'isolation qui nous est proposé.
Ce que propose le constructeur de ce matin (Optima+LDV, placostyle, 240mm en toiture) même si pour vous ça vous sembles le minimum, mais pour notre budget très serré c'est déjà pas mal
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

effectivement le plancher bois sera plus bruyant qu'un plancher béton surtout si les moineaux jouent au basket dans les chambres
la solution est d'isoler sous le plancher (entre les solives autrement dit au rc avant le placo plafond)
pour les grincements craquements et cie on pose le plancher sur des bandes de laine de bois type Phaltex (posées sur les solives) ce qui évite beaucoup de désagréments.

entre isolant périphérique type Optima (laine de verre) et Calibel (complexe collé) je choisirais le 1er car souvent moins de ponts thermiques au passage des gaines electriques.

Pour l'isolant, essayer d'avoir une ldv performante (faible Lambda) type GR32 (Lambda 0,032).

Avec des murs briques alvéolées au lieu de agglos béton, ce serait un + pour l'isolation

Il faut voir aussi l'isolant au sol (au niveau de la dalle), c'est important.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Ain
Merci elisa

Si je ne dis pas de bêtise, il y a normalement 240mm de LDV dans le plancher bois. Ça devrait donc atténuer les bruits... Il me reste encore la solution de rogner 5000€ sur ma partie finition aménagement et avoir un plancher béton

Concernant l'isolant périphérique, je pense que de base ce n'est pas du GR32 donc il va falloir le négocier. Il est indiqué: La valeur moyenne du coefficient U des parois extérieures est de 0,33 W/m².K

Les briques a la place de l'agglo, il va falloir le négocier aussi je crois, mais c'est lui qui m'en a parlé... donc

Pour le plancher de la dalle, il n'y a pas beaucoup d'infos dans la notice, simplement:
- Poutrelles béton et hourdis polystyrène à languettes
- La valeur moyenne coefficient Up de plancher vide sanitaire est de 0,23 W/m².K

Merci de votre aide
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pour moi le plancher bois est suffisant : c'est ce que j'ai avec mes moineaux basketteurs et... qui en plus d'être "sourds" n'écoutent pas la même musique que moi

Je ne regrette pas l'économie, j'ai habité dans des maisons avec dalle béton à l'étage, on entend-profite quand même bien les bruits (la meilleure preuve : en appartement ) donc il faudrait quand même isoler sous le plancher béton
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Ain
Merci Elisa Biggrin

Je viens tout juste de regarder la majoration du PTZ avec du BBC: Ca nous permet d'avoir environ 10 000€ de plus. Avec beaucoup de chance il y a également le crédit d'impôt (je sais, là je rêve Crying )

Cela ferait un budget de 110 000€ pour la maison seul. Les finitions (carrelage, sanitaire, peinture, etc...) seront payées avec une partie de l'apport. Est-ce possible pour un petit 85m2 en R+1 ou combles aménagés ?

Pour limiter le budget, nous pensions plutôt utiliser un poêle à pellets et non un plancher chauffant mais il resterait le problème du chauffage de l'eau et du chauffage à l'étage.

Tout l'arrière de la maison est orienté au sud avec une baie vitrée.
Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

il y a aussi les interets d'emprunts avec le BBC , Par contre tous ces avantages sont pour cette année, pas sur que ce soit reconduit pour 2011.
il y a plusieurs posts sur le sujet.

pour le chauffage ET l'eau chaude sanitaire il est possible d'installer un SSC (système solaire combiné) avec un appoint bois c'est impeccable.
(pour le solaire le CI est de 50% ).
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Ain
Effectivement, je pensais également aux intérêts d'emprunts... avec un peu de chance ils vont le garder pour le BBC en le diminuant

Le solaire en île de France, c'est un bonne idée ?

Je vais contacter Maison Lelièvre, ils sont l'air d'avoir une petite longueur d'avance sur le BBC par rapport à d'autres constructeurs.
Messages : Env. 400
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Env. 400 message Ain
Ils sont cool chez Lelièvre: On commence notre gamme qu'à partir de 120m2...

Alors que sur leur site il y a des modèles autour de 90m2.
Messages : Env. 400
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Env. 400 message Ain
Un second RDV a été fait avec le dernier constructeur, voici ce qu'il en ressort:
- Brique PV3+ avec 120mm de GR32 - Soit un R=4,75
- Toiture 240mm de LDV pour un R de 6 (il faut que je demande pour avoir une meilleure LDV en gardant la même épaisseur)
- Film sous toiture
- Placostyl pour les cloisons intérieures
- Entre le garage et les pièces à vivre: 100 mm de LDV + BA 13

Pour le sol, je n'ai pas eu énormément d'infos, le commercial m'a affirmé que l'isolation du sol était moins importante que le reste surtout qu'on était sur VS rehaussé. Est-ce vrai, je ne sais pas, mais les infos dans la notice sont: La valeur moyenne coefficient Up de plancher vide sanitaire est de 0,23 W/m².K Plancher du vide sanitaire constitué de poutrelles béton et hourdis polystyrène à languettes.

Ca me semble correct, non ?
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Bloggeur Env. 400 message Loire
De ce que j'ai pu voir, c'est la performance de la laine de verre qui fait son prix, avant son épaisseur. Je pense que passer d'une 0.035 à une 0.032 coutera plus cher que d'épaissir la 0.035 pour avoir le même gain en isolation. 240 en 0.032 équivalent à peu près à 260 en 0.035.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 400 message Ain
Tout à fait.

Mais en passant à 300mm par exemple, on perdrait 60mm au niveau des pentes de toit des combles, ce qui réduit un peu les superficie des chambres. Pour donner un R de 6 avec 240mm c'est de la LDV de base, comme l'IBR, mais avec simplement de la 35 à la place, cela devrait permettre de se rapprocher du R=7.

J'ai regardé un peu la gamme Isover, j'ai vu de l'isoconfort 35 qui donne un R de 6,85 en 240mm par contre il n'y a pas de pare-vapeur mais un "voile".

Petite question con: La pose croisé en possible dans les sous-pentes ou seulement dans les combles ?
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Membre utile Env. 8000 message
encore un qui a fait les plans sans penser a l'isolation... si tu perd 5cm c'est rien du tout mieux vaut avoir une bonne couche d'isolant, dans les murs c'est important donc ldv performante mais en comble et rampant de la 0.035 c'est tres bien
enfin de la ldv en comble c'est pas terrible mieux vaudrait en ouate
@+
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Ain
Oui, on passe en 120mm à la place des 100m sur les murs, donc on perds 2cm, donc rien de grave

Je vais lui demander le sur-cout pour passer à de la LDV 0,035 en 240mm dans les rampants et les combles pour voir.
Nous savons que la ouate est mieux mais nous n'avons vraiment pas le budget.
Messages : Env. 400
Dept : Ain
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