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Choix de poêle à bois

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 27.676 fois
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lemork
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 01/09/2010 à 13h21
choix de poêle à bois
Bonjour,

je suis en train d'étudier l'acquisition d'un poêle pour ma future maison en construction :

Papaings + Isolation : PREGIMAX 32 (RT 2005) + plancher ourdis en isoleader (polystyrene) + morceaux de laine verre soufflée dans toit

J'ai une pièce à vivre de 45 m2 environ et la maisons fait en tout 101 m2 habitables et 114m de surface

J'ai vu des vendeurs de poêle à bois et j'ai retenu l'un deux dans un premier temps mais plus j'avance dans mes recherches et moins j'arrive à me décider.

J'ai l'intention de chauffer la maison au maximum avec le poêle et électricité en appoint pour les pièces le nécessitant

On me propose un Dovre 760 CB : Puissance nominale : 11 kW Rendement : 75,3 % bûches en 50 cm

Un ami me dit que mon poêle est trop puissant que je vais l'encrasser car il ne tournera pas assez fort. Je compte faire bruler du chêne que je vais couper moi même (j'ai déjà fias ça par le passé, mes parents avaient un insert avec lequel on chauffait la maison, j'adore couper du bois)

Est-ce que le dovre est trop puissant pour ma maison ? Est ce qu'un poêle avec des bûches de 30 pourra tenir de 22h00 à 7h00 du matin ? (chez mes parents avec l'insert et du chêne en 50 cm on avait encore des braises le matin et le feu repartait en quelques minutes)

Merci pour vos éclairages, ce n'est pas évident car je n'arrive pas à obtenir d'explication rationnelle sur le dimensionnement d'un poêle de la part des vendeurs : autant de discours que de boutiques !!!
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
fafa le squale

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Gien (45)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 01/09/2010 à 18h45
ayant la même surface et les mêmes besoins, je vais suivre ton post.

Puis-je connaitre le prix de tes 1ers devis?
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notre maison
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-62913.php

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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 01/09/2010 à 19h36
Bonsoir,

Personnellement , je pense que 11 kW, c'est beaucoup trop....

J'ai une maison construite en 1980 et pas très bien isolée, avec un chauffage électrique, ce qui m'a permis au fil des années de faire des mesures de la puissance nécessaire pour la chauffer.... En gros, par temps gris et température légèrement négative dehors, il faut 6 kW pour chauffer 130 m2 à 20-21 °C...

Comme j'avais envie d'un poêle, je me suis basé sur cette puissance pour le choisir (Attika Pilar, 6 kW). Il a fonctionné cet hiver et on grimpe très vite à 24 °C dans la pièce principale, et je n'ai pas réussi à faire fonctionner le poêle à allure plus réduite sans encrassement de la vitre. Au final, on n'allume le poêle que le soir pour quelques heures de plaisir. Et il ne tient des braises que 3 ou 4 heures.
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vm

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/09/2010 à 22h14
Bonsoir,un poêle de masse chauffe toute la maison,ne s'encrasse pas,demande des buches de 30à et chauffe largement(plus en demi-saison) de 18 h à 9 h le matin.On vide les cendres (très peu car la combustion est quasi totale) tous les mois.Il faut le placer si possible en position centrale.
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vm

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/09/2010 à 22h16
Encore une chose ,il consomme très peu de bois (un petit panier par jour) mais il faut que la dalle le supporte.
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lemork
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 02/09/2010 à 09h20
Merci :

Pour le poêle de masse je ne suis pas du tout certain que mon ourdi le supporte.

J'avais un prix pour le dovre 760 cb dans les 1860 € environ mais j'attends une foire expo pour l'acheter et avoir une remise.

Pour l'encrassement : j'ai eu un insert de cheminée (foyer fermé) et nous avions l'habitude de nettoyer la vitre tous les deux jours, le rendement n'était pas le même. Avec un ramonage annuel, nous n'avions aucun soucis et le feu tenait toute la nuit. Je me demande si je n'ai quand même pas intérêt à prendre un poêle qui accepte les bûches en 50 ou alors un moins puissant mais qui tienne la nuit soit de 22h00 à 7h00 au moins.

C'est difficile car même si le vendeur (sérieux) me conseille le 760, je serais prêt à prendre plus petit si j'étais certain d'obtenir satisfaction.

Merci pour vos réponses
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Mathieu1331

Messages : Env. 10
De : Balma (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/09/2010 à 16h03
Bonjour,

je travaille dan un magasin qui vend et installe des poêles à bois.
Il me semble que le poêle qui vous est proposé est bien trop puissant compte tenu de la superficie de votre pièce.
Pour information, un poêle à bois d'une puissance nominale de 5/6 kw est capable de monter à 10 kw suivant le réglage d'arrivée d'air que vous en faites. Ces produits, pour la plupart scandinaves sont alors capables de chauffer jusqu'à 130/140 mètres carrés.
Le risque avec un poêle de 11 Kw est effectivement que vous fermiez l'arrivée d'air et que le poêle et le tubage s'encrasse très rapidement. Par ailleurs vous n'aurez aucun plaisir de flamme.
Compte tenu de vos exigences, je partirai sur un poêle de marque Heta ou Jydepejsen avec un habillage en céramique ou pierre ollaire.
L'autonomie de ces appareils varie entre 5 et 7 heures sans compter qu'une fois ce délai dépassé, la céramique ou la pierre prend le relai et vous restitue de la chaleur durant 2 à 3 heures.
Nous avons installé beaucoup d'appareils de ce type sur des surfaces équivalentes à la votre et les retours dont nous bénéficions sont très positifs.
Les foyers de ces appareils reçoivent des bûches de 30 cm, ce qui est largement suffisant. La combustion est meilleure dans un petit foyer et votre pièce est chaude plus rapidement car le corps de chauffe met beaucoup moins de temps pour atteindre de hautes températures.
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fafa le squale

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 500
De : Gien (45)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 06/09/2010 à 21h05
Matthieu31, je me permets quelques questions :
- existe-il des installateurs qui installent des poeles achetés ailleurs que chez eux? je trouve bcp de poeles pas trop cher mais dans de grandes enseignes, mais ils n'installent pas, d'ou ma question.
- si non, peut-on installer soi meme un poele?

merci d'avance
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notre maison
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/09/2010 à 21h24
Citation: si non, peut-on installer soi meme un poele?


Il ya quelques dizaine d'années, on installait un poêle soi-même en une heure si le conduit existait..

Il n'y a rien de mystérieux. On emboite les tuyaux entre le poêle et le conduit et basta.


Maintenant crèdit d'impôt oblige , il faut passer par un "installateur", qui ne fait en général rien de plus, alors qu'il devrait vérifier le tirage avec un apoareil adapté..

Si il faut créer le conduit, c'est autre chose.
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lemork
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/09/2010 à 22h16
@
Mathieu1331 :

Merci pour ton éclairage. Penses tu que l'on peut trouver le genre de poêle que tu décris pour moins de 2000 € TTC ? (hors pose bien entendu)

Je viens de discuter avec le conducteur des travaux qui suit ma maison : il prétend qu'au vu de l'isolation de la maison, si je devais chauffer tout à l'électrique je ne dépasserai pas en conso annuelle 700 à 750 € par an (y compris éclairage, cuisine, etc...)

C'est exactement ce que je paye aujourdh'ui dans mon vieil HLM plus que trentenaire (pas isolé) entre le gaz et l'électricité.

Je pense donc aller vers une solution telle que tu la décrit, avec un appoint en électrique si nécessaire , dans les pièces éloignées (chambres). Pour la salle de bain, un coup de soufflant électrique le matin et le tour est joué (enfin....j'espère). Par contre je pense qu'il faut recharger ce genre de poêle souvent ?
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lemork
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/09/2010 à 22h19
mgarrig a écrit:
Citation: si non, peut-on installer soi meme un poele?


Il ya quelques dizaine d'années, on installait un poêle soi-même en une heure si le conduit existait..

Il n'y a rien de mystérieux. On emboite les tuyaux entre le poêle et le conduit et basta.

.


c'est bien vrai ce que tu dis, j'avais aidé quelqu'un à en poser un dans une vieille maison de campagne pas isolée qui servait d'habitation principale : un trou dans le mur, on avait passé le tuyau par l'extérieur et vogue la galère !!! On se posait moins de questions peut être !!!
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Mathieu1331

Messages : Env. 10
De : Balma (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 08h30
fafa le squale a écrit:Matthieu31, je me permets quelques questions :
- existe-il des installateurs qui installent des poeles achetés ailleurs que chez eux? je trouve bcp de poeles pas trop cher mais dans de grandes enseignes, mais ils n'installent pas, d'ou ma question.
- si non, peut-on installer soi meme un poele?

merci d'avance



Bonjour,

certains installateurs peuvent vous les poser mais il préfèreront que vous achetiez le poêle chez eux (bien entendu) ou au moins le tubage de manuère à ce qu'ils aient matière à gagner un peu d'argent.

Vous pouvez installer vous-même l'appareil mais vous aurez obligatoirement une TVA à 19.6% (ce qui ne change rien si votre maison a moins de deux ans), vous n'aurez pas droit au crédit d'impôt (25% sur l'appareil TTC) et vous ne bénéficierez pas de la garantie décennale d'un installateur.

A vous de voir si vous souhaitez prendre ce risque.
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Mathieu1331

Messages : Env. 10
De : Balma (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 09h36
lemork a écrit:@
Mathieu1331 :

Merci pour ton éclairage. Penses tu que l'on peut trouver le genre de poêle que tu décris pour moins de 2000 € TTC ? (hors pose bien entendu)

Je viens de discuter avec le conducteur des travaux qui suit ma maison : il prétend qu'au vu de l'isolation de la maison, si je devais chauffer tout à l'électrique je ne dépasserai pas en conso annuelle 700 à 750 € par an (y compris éclairage, cuisine, etc...)

C'est exactement ce que je paye aujourdh'ui dans mon vieil HLM plus que trentenaire (pas isolé) entre le gaz et l'électricité.

Je pense donc aller vers une solution telle que tu la décrit, avec un appoint en électrique si nécessaire , dans les pièces éloignées (chambres). Pour la salle de bain, un coup de soufflant électrique le matin et le tour est joué (enfin....j'espère). Par contre je pense qu'il faut recharger ce genre de poêle souvent ?


Par rapport aux marques dont j'ai parlé hier, le modèle Natura de chez Jydepejsen coûte moins de 2000 euros. Les autres modèles en acier coûtent entre 2500 et 3500 euros. Par contre si tu choisis un modèle habillé d'une pierre ou d'une céramique, les prix se situent entre 3500 et 5000 euros.
Concernant le chargement, il faut compter 1 kg de bois/heure, donc comme je disais hier, si tu mets 4 ou 5 bûches, l'autonomie se situe entre 5 et 7 heures.
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/09/2010 à 11h31
mathieu a écrit:

Concernant le chargement, il faut compter 1 kg de bois/heure, donc comme je disais hier, si tu mets 4 ou 5 bûches, l'autonomie se situe entre 5 et 7 heures.




Ce n'est pas parce que la conso de bois est de 1kg/heure, que le poêle brûleras 5 heures en le bourrant de 5 kg de buches....

C'est expliqué dans la doc de Jydepejsen, que je n'ai trouvé maleureusement qu'en anglais:
Citation:
To achieve optimum combustion, the temperature must reach 600 - 800° C *. It is best to stoke frequently using small quantities of

[LEFT]
wood. If too much wood is laid on a layer of embers, the air supplied will not be sufficient to attain the required temperature, and the[/LEFT][LEFT]
gases will disappear out through the chimney unburned. So, it is vital to supply air to the fire immediately after adding fuel, so there[/LEFT][LEFT]
are flames in the firebox, and the gases burn. (See the operating instructions for your stove model for further guidance.)[/LEFT][LEFT]
Remember that three logs will burn just as quickly as one[/LEFT][LEFT]
The quantity of firewood determines the heat emission - the more heat you require, the more wood you should add at each new stoking. [/LEFT]


Traduction des points importants:

Citation:
C'est mieux de recharger souvent avec de petites quantité de bois. Rappelez vous que 3 bûches brûlent dans le même temps que une seule.

La quantité de bois détermine l'émission de chaleur. Plus vous avez besoin de chaleur, plus vous devez mettre de bois à chaque chargement.

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Mathieu1331

Messages : Env. 10
De : Balma (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/09/2010 à 11h30
mgarrig a écrit:
mathieu a écrit:

Concernant le chargement, il faut compter 1 kg de bois/heure, donc comme je disais hier, si tu mets 4 ou 5 bûches, l'autonomie se situe entre 5 et 7 heures.




Ce n'est pas parce que la conso de bois est de 1kg/heure, que le poêle brûleras 5 heures en le bourrant de 5 kg de buches....

C'est expliqué dans la doc de Jydepejsen, que je n'ai trouvé maleureusement qu'en anglais:
Citation:
To achieve optimum combustion, the temperature must reach 600 - 800° C *. It is best to stoke frequently using small quantities of

[LEFT]
wood. If too much wood is laid on a layer of embers, the air supplied will not be sufficient to attain the required temperature, and the[/LEFT][LEFT]
gases will disappear out through the chimney unburned. So, it is vital to supply air to the fire immediately after adding fuel, so there[/LEFT][LEFT]
are flames in the firebox, and the gases burn. (See the operating instructions for your stove model for further guidance.)[/LEFT][LEFT]
Remember that three logs will burn just as quickly as one[/LEFT][LEFT]
The quantity of firewood determines the heat emission - the more heat you require, the more wood you should add at each new stoking. [/LEFT]



Traduction des points importants:

Citation:
C'est mieux de recharger souvent avec de petites quantité de bois. Rappelez vous que 3 bûches brûlent dans le même temps que une seule.

La quantité de bois détermine l'émission de chaleur. Plus vous avez besoin de chaleur, plus vous devez mettre de bois à chaque chargement.


La théorie est une chose et la pratique en est une autre.
Pour avoir vu le poêle en fonctionnement et bénéficié d l'expérience de mes clients, je confirme que l'autonomie est entre 5 et 7 heures.
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