Poêle, prise d'air et BBC.

C'est même vivement conseillé...

Arf... Je vais devoir relancer le constructeur là dessus ! Merci pour ta réponse...

Si présence d'un vide sanitaire, tu peux toujours la (faire) réaliser ensuite en fonction poêle, ce qui aura l'avantage de la créer au bon endroit (en repérant par dessous pour éviter les poutrelles).

Bonjour,

Pour ton arrivée d'air prévois un diamètre assez grand surtout si ton tirage (hauteur) est faible (- de 5m), nous on a fait installé un tube PVC de 160mm

il n'est pas très malin ton constructeur un maison BBC signifie quelle doit être étanche à l'air le plus possible, il peut quand même se douter qu'avec une VMC en fonctionnement, le poêle risque de fumer au démarrage pour manque d'air! et il mange beaucoup d'air le poêle et tu vas retrouver ta maison en dépression

S'il ne met pas d'arrivée d'air externe attend toi a ouvrir les fenêtres souvent pour lancer ton poêle!

Je vois ça très rapidement et vous tiens au courant. Merci !

Bonsoir,

Chez moi, j'ai fait installer un poêle et j'ai fait faire une prise d'air juste sous le poêle qui débouche au sous-sol. Un trou de 15x15 cm .

A mon avis, (le même qu'Isaac) il vaut mieux le faire une fois qu'on est sûr de la position du poêle.

La place j'en suis sûr, c'est aussi celle du conduit !
Une prise d'air au sous-sol ?? Ca marche ?

Ca change en fonction du modèle de poêle qui sera placé en fonction de la position du conduit...

Demande-la seulement si tu n'auras pas d'accès au vide sanitaire.

Coudes éviter.

zouzounet a écrit:

Une prise d'air au sous-sol ?? Ca marche ?

Ben oui, au moins chez moi...

Mon sous-sol sert de garage, donc il est vraiment très ventilé par la porte sectionnelle (de bonne qualité quand même) qui n'est pas un modèle d'étanchéité au sens des exigences BBC.... ,

Je ne sais pas s'il n'aurait pas été thermiquement plus raisonnable de gainer l'arrivée d'air depuis l'extérieur. Dans le cas du poêle comme chauffage principal, on refroidit davantage le sous-sol et donc les déperditions de la maison par le plancher. Mais lorsque l'on a pas le choix, mieux vaut ventiler le sous-sol que la maison qu'on s'est embêté à bien isoler dans le cadre du BBC.

issac a écrit:

Je ne sais pas s'il n'aurait pas été thermiquement plus raisonnable de gainer l'arrivée d'air depuis l'extérieur.

Il ne faut pas non plus sodomiser les mouches...

Mon sous sol n'est absolument pas isolé et par contre enterré..... il prend à peu près la température du sol + les apports de l'étage - les courants d'air de la porte. En gros , cela résulte en une température mini de 10 °C par grand froid et maxi de 22-23 en cas de canicule. Une sorte d'espèce de puit canadien, quoi !!!

Au final, l'air froid nécessaire au poele ne traverse pas la zone isolée et chauffée mais se dépatouille à arriver par la porte du garage en dehors du volume chauffé, pour moi , c'est l'essentiel . je ne pense pas que le débit d'air assez faible pour le poêle change quelque chose à la température du SS. 0.1 °C peut-être et encore , je suis généreux...

Et avec le sytème PGI de chez Poujoulat, ça ne résout pas le pb?

Citation:

Et avec le sytème PGI de chez Poujoulat, ça ne résout pas le pb?

Le PGi est prévu pour des poêles à granulés avec tirage par ventilateur.

Avec un poêle conventionnel, il ne peut pas y avoir de "tirage naturel" avec une entrée d'air sur le toit... il me semble...

Oui ce serait même dangereux. D'ailleurs ce n'est pas autorisé.

Pour cet entrée d'air, moi aussi je devrai passer par le vide sanitaire, avec un poêle en position centrale. Et HPman m'avait déconseillé de prendre l'air directement dans le vide sanitaire, dont la ventilation serait alors supérieure, tout comme les déperditions par le plancher... Cela me parait cohérent, mais dans quelles proportions ?

Et quand on sait qu'un air réchauffé augmente le rendement du poêle.

Aussi, attention en cas de vide sanitaire vraiment humide. Un poseur de poêle m'avait conseillé de plutôt s'alimenter en air extérieur. Bien que lorsqu'il pleut, l'air y est aussi humide. Mais pas de façon permanente.

Je me pose les même question que vous mais dans le cas de l'installation d'une cheminée à foyer fermé...

J'avoue que j'ai du mal à imaginer la labelisation BBC et ce trou de diamètre 200 que me conseille le cheministe

Je sors de chez Leroy Merlin. Lui me dit que pour les poêles, pas besoin d'arrivée d'air... Mais bon je comprends bien vos arguments.

En fait, je suis allé dans un gîte en Alsace cette année, qui avait un poêle. Une vieille bâtisse, pas de VMC, et forcément mal isolée voir plus (fuites d'air). Y avait pas d'arivée d'air et le petit tiroir faisait prise d'air à merveille. C'est pour ça que je me disais au départ qu'il n'y en aurait peut être pas besoin.

J'en reviens donc à mes questionnements de départ.

Isaac, pourquoi éviter les coudes ? Le conduit tombe au niveau d'une cloison, et pas d'un mur de refend. Donc je suis pas sûr qu'il faille placer le poêle au niveau d'une cloison (sécurité). Le mur de refend est à 50 cm, on pourrait donc le poser là, avec des coudes...

Zuzunet a écrit:

Je sors de chez Leroy Merlin. Lui me dit que pour les poêles, pas besoin d'arrivée d'air... Mais bon je comprends bien vos arguments.

En fait, je suis allé dans un gîte en Alsace cette année, qui avait un poêle. Une vieille bâtisse, pas de VMC, et forcément mal isolée voir plus (fuites d'air). Y avait pas d'arivée d'air et le petit tiroir faisait prise d'air à merveille. C'est pour ça que je me disais au départ qu'il n'y en aurait peut être pas besoin.

J'en reviens donc à mes questionnements de départ.

Isaac, pourquoi éviter les coudes ? Le conduit tombe au niveau d'une cloison, et pas d'un mur de refend. Donc je suis pas sûr qu'il faille placer le poêle au niveau d'une cloison (sécurité). Le mur de refend est à 50 cm, on pourrait donc le poser là, avec des coudes...

Tu ne peut pas comparer une maison BBC étanche à l'air le plus possible et une passoire !
La VMC sera obligatoire dans ta maison, si tu n'utilise pas d'arrivée d'air extérieure tu va mettre en dépression ta maison avec ton poele et surtout à l'allumage de celui-ci, sans compter que ton poele risque de fumer pour manque d'air, qui entraine une mauvaise combustion (monoyde de carbone, encrassement, etc...). Ce phénomène pourra se produire aussi avec la mise en marche de la hotte !.

Moins tu aura de coude mieux sera ton tirage (moins de refoulement)

Bonjour,
La pose d'un poêle dans une maison BBC impose que ce poêle soit étanche afin de ne pas perturber la VMC. Il faut donc une arrivée d'air extérieur. De plus si ton poêle est étanche, il n'y aura pas de problème lors du test de perméabilité à l'air sinon tu n'es pas sur d'obtenir le label BBC.
Cordialement
Mausi

Merci pour cette réponse !! Je fais des recherches... Si certains sont intéressés, j'en mettrai le "fruit" dans ce sujet.

Bonsoir,
Je ne suis pas en BBC mais nous avons une arrivée d'air directement branchée sur le poêle, donc pas d'entrée d'air dans la maison. C'est clair que si tu n'as pas d'entrée d'air ton poêle fumera.
Laure

je n'ai pas lu toute les réponses, mais t'en voilà une de plus

je pose de plus en plus de poêle dans des maisons BBC, aucun souci pour le moment.
Il faut savoir que la prise d'aire est obligatoire, dessus ça on pose une grille étoile qui permet de la fermer.
On a une petite marge de manoeuvre pour cette prise d'aire, mais justement hier ce n'est pas passer, du coup on branche la prise d'aire directement sur le poêle, comme ça plus de souci.

Zuzunet a écrit:

Merci pour cette réponse !! Je fais des recherches... Si certains sont intéressés, j'en mettrai le "fruit" dans ce sujet.

Bonjour zuzunet,
J'ai exactement le même souci que toi... Ce weekend mon cheministe me dit de faire une réservation dans la dalle pour un conduit prise d'air sinon pas de pose et ce soir mon constructeur me dit que la labélisation BBC risque de nous être refusée lors des test...
Le problème c'est qu'ils vont couler la dalle prochainement, ils sont en train de monter les murs du sous sol...
As tu avancé sur le sujet?

Je cherche aussi et je reviens!

nous aussi on pense à prendre un poêle pour notre maison bbc comme appoint si souci avec notre pac air/eau, je n'avais pas penser à ces pb vais suivre ce sujet avec intérêt et redemander des infos à mon constructeur.

Non je n'ai pas encore vraiment vu ça... J'ai interrogé mon constructeur qui n'a pas encore répondu sur ce sujet précis. Et de toute façon la dalle du RDC est coulée... Je vous tiens au courant !

il suffit tous simplement de brancher l'arrivée d'aire sur le poêle, comme ça pas de souci, mais attention à bien la placer
et dans le pire des cas il y a une petite marge de manoeuvre

tu as raison mais en pratique (non pas la pratique de pose car j'ai cru comprendre que c'était ton domaine) c'est plus compliqué.

L'arrivée d'air extérieur pour le poele dans une BBC est obligatoire (maison étanche, le poele a besoin d'air, y'a pas)

Les constructeurs sont tres frileux à laisser des reservations car ça réduit leur marge de manoeuvre sur l'étancheité a l'air.

Ils ont peur que ça passe pas pour ça et devoir refaire un test. (retard de travaux, de paiement, soucis de gestion de chantier) pour un poele que bien souvent ils n'ont pas vendu (et oui)

De plus, le poele est bien souvent mis en place apres la labelisation (theoriquement, pas d'acces au chantier possible tant que la maison n'est pas receptionné et donc, labéllisée.)

Je pense qu'effinergie devrait prendre une vrai décision sur le sujet afin de clarifier la chose.

Je leur est ecrit un mail mais pas de réponse pour le moment.

Le soucis doit etre le meme pour le conduit et la hotte.

Ceux qui ont déja receptionné doivent pouvoir nous informer.

Dans mon esprit, ces entrées d'air devraient etre bouché pour le test car elles ne rentreront pas dans les déoerditions une fois la maison totalement terminé.

Par contre, tout les poeles sont "étanche" ou y a t'il une labellisation particulière??

Merci Tonio pour ton message très didactique qui pose les bonnes questions.
Je vois que j'ai ouvert un vrai sujet de questionnement...

je suis en plein dedans en ce moment

je vois que tu habité alfortville, c'est la ville de mon enfance et mes parents y habite toujours


(ok ce message ne fait pas avançer le problème du poele)

je viens de penser a autre chose, le vendeur de poel m'a conseillé d'avoir un conduit du diametre de l'évacuation du poele (150 mm en general je crois)

Mon constructeur m'a mis en standard un 230 mm donc modification a faire.

On peut aussi mettre du 180 qui permet sous conditions de mettre une cheminée par la suite quand la mode du poele sera fini.

Lauclari, tu peut certainement nous éclairer sur ce point.

bonjour,

tu doubles avec un tubage de la bonne section.
il vaut mieux que le cst ait prévu plus gros... que plus petit, tout le monde ne pose pas de poele.

230 c est la bonne section au cas ou plus tard tu met une cheminee , j imagine que ce doit etre un conduit isolé style poujoulat' pour parler encore d eux '
et il existe des piece de reduction appelé PI apres c est 153 ou 180 les poele tous depend donc ca sera PI 230-180 ou PI 230- 153
pour l arrivée d air il a beaucoup de reponse plus haut
moi je dit que l arrivee d air est obligatoire mais ne joue pas sur le tirage a l origine car elle est faite pour reoxygenée la piece et doit se trouver dans la piece ou se trouve ton poele
le seul cas ou elle ameliore le tirage c est si ta longeur de conduit n est pas assez longue ou quand il y a un vmc simple qui tourne en permanence
alors avec une double flux le principe meme c est qu au lieu d aspirée simplent et betement tout l air d une maison ,elle fait rentrer aussi de l air temperé et non pas froid
donc quel interet d une arrivée d air frais en plus ? d ailleur meme les menuisier ne mettent pas les petites aeration sur leur menuiserie quand il a une double flux
et je doute du bon fonctionnement de la double flux en cas d arrivée d air frais d ailleurs
apres je n ai pas la science infuse est peux me tromper ,dans ce cas j aimerais avoir un avis serieux

Tu t'interroges sur l'intérêt de l'entrée d'air pour poêle ?

1) les normes

2) une maison BBC est plus étanche qu'une autre

3) les débits d'extractions et insufflations de VMC double flux sont normalement équilibrés

4) les entrées d'air de VMC simple flux ne sont pas dimensionnées pour ce débit supplémentaire

5) en version hygro B, les entrées d'air peuvent se fermer, indépendantisme des besoins du poêle

6) lors du test d'infiltrométrie, les entrées d'air seront obturées et il faut que le chauffage reste fonctionnel

7) si le poêle consomme l'air de la pièce, il faudra renseigner cette déperdition supplémentaire dans l'étude thermique règlementaire.

je ne m interroge pas sur le faite qu il faille une arrivee dair ou pas
les normes impose l arrivee d air pour la pose d un poele
mais avec les doubles flux il ne faut pas d arrivee d air il me semble
et mon interrogation etait justement comment on fait?
j ai justement discuter avec un electricien a ce sujet et pas de reponse !!!!

Avec une double flux, l'idéal est un poêle avec fonctionnement étanche, donc indépendant de la ventilation.

Pour un modèle qui n'est pas garanti étanche, il faut au moins une entrée d'air gainée jusqu'au poêle.

bonjour : une combustion sans arrivée d'air suffisante, c'est l'asphyxie, et les portes sectionnelles de garage sont relativement étanches. On nous bassine avec un tas de normes et avec les poêles on fait n'importe quoi.

Les normes existent pour les poêles.

bonsoir, sachez que pour chauffer au bois foyer fermé , il faut que la maison soit en surpression. si la maison est equipé de vmc l'arrivé d'air exterieur est obligatoire ,sauf si la vmc est en double flux car la surpression est crée par celle ci.
il est tres conseillé meme sans vmc car les maison bbc qui sont tres isolées,ne laisse pas assez d'air exterieur aflué.

bon, comme j'avais un gros doute (mes cours de mécanique des fluides datent un peu) je suis passé chez un autre revendeur de poêle pour avoir un autre son de cloche.

j'ai fait le bébéte (pas dur en soi) histoire de pas influencer mon interlocuteur.

j'arrive a la question sur le raccordement et il me dit que le poêle sors en 150 et que pour garder une bonne circulation des fumées dans le conduit, il ne faut pas dépasser un diamètre de différence.

donc pour un poêle en 150, maxi 180 de diamètre intérieur.

pour le poujolat, le diamètre extérieur ne change pas, tout ce joue sur l'épaisseur de l'isolant.

Un 180 permet de connecter par la suite certaine cheminées.

En revanche il m'a parlé d'une baisse du rendement du poele en cas de raccordement direct?

Bonjour,

Je me permets de ré-ouvrir ce topic au risque de passer pour un gros lourd. Mais le fait d'avoir lu des tonnes de messages sur le sujet m'autorise à poser ma question.
Je souhaite en effet mettre un poêle à granules pour chauffer ma future maison de 100 m2, destinée à être labelisée BBC

Si j'ai bien compris, une arrivée d'aire extérieure par exemple dans le vide sanitaire est obligatoire en vue de garantir une certaine étanchéité, toujours dans le but d'obtenir le label. En revanche un poêle dit "étanche" (c'est à dire estampillé CSTB) n'est pas imposé pour la labellisation.

Le problème est que quand je me suis rendu chez mon vendeur de poêle, celui-ci ma affirmé qu'il fallait à tout prix un poêle "CSTB" pour passer les tests finaux BBC, sauf si celui-ci était installé après le passage de Promotelec. Mon constructeur m'a également dit que le poêle devait être posé avant leur passage.

Du coup, et j'en finis, il se peut que mon vendeur soit incompétent, mais devant tant de contradictions je serais heureux d'entendre les retours de "poêliste" ayant obtenu le label avec un poêle "non CSTB".

Merci de m'avoir lu, et pour vos éventuelles réponses...

Pour partager ma petite expérience, le jour du test mon poele n'était pas posé, ce dernier ne faisant pas parti de l'étude thermique, c'est juste un plus.

Le controleur a refuser que l'on bouche avec du scotch car il considère que ce ne serait que du temporaire.

Finalement on a bouché la prise d'air avec un tampon pvc et ça a été.

Je crois que c'est au bon vouloir de l'inspecteur.

Merci pour ton retour. Du coup, ton étude thermique intégrait quel système de chauffage ?

Plancher chauffant + chaudière gaz

Ah ok, j'imagine que vu le poêle n'était pas ton chauffage principal, il a été posé après. Mais apparemment dans le cas contraire il faut qu'il soit installé avant le controleur.

Et là je suis complètement perdu, entre le constructeur qui me parle de l'obligation d'un poêle étanche mais qui ne sait pas exactement ce que c'est, deux vendeurs qui me disent que ce n'est pas nécessaire, d'autres qui me disent que si, un autre qui me propose une pose ventouse, la liste de poêle CSTB "non exhaustive", c'est la jungle...

C'est la raison pour laquelle je serais heureux d'entendre les récits de personnes utilisant un poêle comme chauffage principal et ayant obtenu le label BBC.

Avis aux amateurs et merci d'avance !