Menu utilisateur
Menu

Isolation MOB

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 8.987 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Jcho10
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/09/2010 à 23h14
Isolation MOB
Bonjour,

Nous étudions actuellement un projet de construction d'une maison ossature bois.

Notre constructeur nous propose l'isolation suivante

Pour les murs : Laine de verre 150 mm (R = 4,25)
Pour les rampants et les combles : Laine de verre 260 mm (R = 6,50)

Comme système de chauffage, nous envisageons un plancher chauffant électrique.

Première question : que pensez de l'isolation proposée ?



Le constructeur nous propose éventuellement de renforcer l'isolation de la façon suivante :

Pour les murs : 2ème couche de laine de verre de 60mm (R = 1,70) soit un total de R = 5,95 pour les murs. Plus-value = 2160€ TTC pour 141m² de laine de verre
Pour les rampants et les combles : 2ème couche de laine de verre de 80mm (R = 2,25) + pose contre-chevronnage + pose pare-vapeur soir un un total de R = 8,75. Plus-value = 3650€ TTC pour 115m² de laine de verre et 68m² de contre-chevronnage


Deuxième question : est-ce que vous-pensez que le renfort d'isolation est intéressant (rapport qualité / prix) ?

Merci d'avance pour votre aide
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/09/2010 à 01h50
OK pour les combles, mais un R proche de 6 pour les murs ne va pas servir à grand chose. 4,5 est bien suffisant, sauf si vous voulez une maison passive.

Dans une maison en bois, votre constructeur ne vous propose pas de mettre autre chose que de la laine de verre ? Dry

Perso, je me renseignerais sur la laine de bois, plus saine, plus écologique, plus performante contre les chaleurs d'été...

Un chauffage au sol dans une maison qui ne compte aucune autre masse lourde...

Un chauffage électrique...

Un chauffage au sol électrique...
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 08h06
Il y a un déséquilibre entre l'isolation des murs et les rampants+combles.

Si tu es à 4.5 sur les murs, il faudrait être à 8, 9 ou 10 pour les rampants et combles. (pertes par les murs : 15-20% , pertes par le haut : 30%)
Pense aussi au déphasage et à l'inertie thermique

Happy
0
Partager
yoda_51

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 8000
Ancienneté : + de 11 ans
Le 07/09/2010 à 09h59
Un PC electrique quel erreur!
3600€ la couche supplémentaire de ldv en comble il se fou de vous

OB il n'y a pas qd meme un avantage avec une maison OB de surdimmensionner l'isolant des murs? si il n'y a pas bcp d'inertie y'as interet qu'aucune froid/chaleur passe non?
@+
0
Partager
OB

Messages : Env. 400
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 13h31
Je parle de ouate de cellulose
0
- Réduction des variations d'input --> Consommer que ce dont on a besoin.
- Conception insensible aux variations d'input & noise factors.
--> Pas subir les augmentations de l'énergie.

DfSS House
Partager
yoda_51

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 8000
Ancienneté : + de 11 ans
Le 07/09/2010 à 14h01
ok OB, quand je dis surdimmensionné l'isolant des murs, je compare mur en dur a l'OB je me demande si c'est necessaire
@+
0
Partager
chataigne

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 400
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 16h16
Pour l'isolant des murs, il faut aussi prendre en compte l'isolation phonique sur une MOB.
0
notre construction
Partager
isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/09/2010 à 16h32
yoda_51 a écrit:OB il n'y a pas qd meme un avantage avec une maison OB de surdimmensionner l'isolant des murs? si il n'y a pas bcp d'inertie y'as interet qu'aucune froid/chaleur passe non?

Oui mais avec une maison bien isolée, la chaleur vient surtout de l'intérieur, et là il n'y a que l'inertie thermique qui peut faire tampon en retardant la montée de la température (une grande hauteur sous plafond peut cependant aider), avec une évacuation des calories la nuit grâce à une bonne ventilation passive.
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
Jcho10
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 20h15
Bonjour et merci pour vos réponses.

Donc si je résume et si on compare à ce que propose effinergie.

Effinergie préconise :
-Pour les murs un R compris entre 3,2 et 5,5. Le constructeur nous propose (hors renforcement de l'isolation), une isolation représentant R = 4.25
Donc au milieu de la fourchette effinergie

-Pour les combles et rampants entre 6,5 et 10. Le constructeur nous propose (hors renforcement de l'isolation), une isolation représentant R = 6,50
Donc dans la fourchette basse effinergie

En regardant bêtement ces chiffres, on peut se dire que s'il y a un effort à faire, c'est sur les combles et les rampants.
Compte tenu de la plus-value demandée pour le renforcement de l'isolation (3600€ TTC), est-ce que ça vaut le coup.

Sur 20 ans, la plus-value annuelle est de 180€ TTC (3600€ / 12). Est-ce que l'économie d'énergie sera au moins de ce montant ?

Autrement, question d'un novice
Pour les combles, il est possible de remettre plus tard une couche d'isolant par dessus la couche initiale en le faisant soi même ? Par contre pour les rampants ce n'est pas possible ?
A quoi servent les contre-chevronnage dans la plus-value de renforcement d'isolation des combles et rampants ?


Enfin, pour répondre sur la question du chauffage.
Au départ, nous souhaitions mettre un plancher chauffant avec chaudière gaz condensation. Hors la commune où l'on fait construire n'est pas couverte par le gaz de ville. C'est donc tombé à l'eau.

Ensuite nous avons demandé le surcout pour un plancher chauffant + PAC air eau. Surcout entre 8000 € et 10000€ par rapport à un plancher électrique traditionnel. Ca ne parait pas rentable pour un matériel d'une durée de vie de 15 ans environ. (8000€ /15 ans = 533€ de surcout annuel). D'autant plus que l'on souhaite ajouter plus tard un poêle à bois en chauffage accessoire.

Il restait alors 2 solutions à notre avis :
-plancher électrique rayonnant + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire
-plancher électrique eau couplé avec une chaudière électrique + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire.

La 2ème solution permettait plus tard d'adapter éventuellement une PAC ou chaudière gaz condensation (si le gaz de ville arrive). Mais elle nous a été déconseillé sur internet pour cause de mauvais rendement par rapport au PER.

D'où le choix du plancher rayonnant électrique.

Que pensez-vous de ce raisonnement ?

Merci à vous





Merci
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/09/2010 à 21h45
bonsoir,

Jcho10 a écrit:...
Il restait alors 2 solutions à notre avis :
-plancher électrique rayonnant + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire
-plancher électrique eau couplé avec une chaudière électrique + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire.

La 2ème solution permettait plus tard d'adapter éventuellement une PAC ou chaudière gaz condensation (si le gaz de ville arrive). Mais elle nous a été déconseillé sur internet pour cause de mauvais rendement par rapport au PER.
un système elec ne peut pas avoir un "mauvais rendement" , si un plancher eau chauffé par une chaudière elec consomme trop ?(par rapport à ce qui etait prévu... par qui... comment a été fait le calcul...) c'est que l'isolation n'est pas suffisante et ce sera IDEM avec un plancher electrique et avec n'importe quel autre système de chauffage.

D'où le choix du plancher rayonnant électrique.
Que pensez-vous de ce raisonnement ?



Je préfere cette solution 2 pour le coté évolutif
0
Partager
yoda_51

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 8000
Ancienneté : + de 11 ans
Le 07/09/2010 à 22h26
les tuyau en sortie de chaudiere jusqu'au sol sont isolé, je ne sais pas ou tu as vu sur internet qu'il y avait un mauvais rendement... ils ont des chiffres? les pertes se font ou pour faire un mauvais rendement?
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/09/2010 à 22h36
bonsoir "Yoda_51",

parfois les gens font l'amalgame : plancher chauffant eau + PAC et en déduisent que le plancher chauffant est économique... grace au bon COP de la PAC...
Ensuite, ils comparent avec la chaudière elec et là ils consomment autant ou presque qu'avec des "radiateurs elec"...

ajoutes à çà que souvent, si on installe une chaudière elec c'est par manque de budget ... suffit que le budget ait aussi été rogné sur l'isolation ...

et on arrive à : "une chaudière elec n'est pas économique, performante..."
0
Partager
Jcho10
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2010 à 23h10
Quand je dis mauvais rendement, je m'exprime peut-être mal.

En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.
Je pense avoir eu ces infos sur ce forum d'ailleurs.

Etes-vous d'accord avec cela ?

D'après vous, dans mon cas de figure, il faudrait mieux un plancher chauffant + chaudière électrique ?
Quel serait le surcout par rapport à un plancher chauffant rayonnant ?


Autrement, que pensez-vous de mon comparatif avec effinergie sur l'isolation ?

Merci
0
Partager
isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/09/2010 à 23h33
Jcho10 a écrit:Quand je dis mauvais rendement, je m'exprime peut-être mal.

En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.

Comment serait-ce possible ?

Que le rendement énergétique (COP) moyen d'une PAC soit en pratique inférieur à celui promis par le commercial, c'est autre chose.
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 08/09/2010 à 00h04
Jcho10 a écrit:
En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.
Je pense avoir eu ces infos sur ce forum d'ailleurs.

Etes-vous d'accord avec cela ?



non, pas d'accord je m'explique :

on a un besoin de chauffage en Kwh : que le besoin soit fourni avec un pc elec ou une chaudière elec la conso au compteur sera la même.

on pourrait avoir une différence si par exemple on comparait à une conso en fuel car il faudrait convertir les litres de fuel en Kwh en prenant en compte le rendement de la chaudière ou avec un poele bois selon la qualité de chauffe du bois utilisé mais là, des Kwh elec : 1kwh = 1 kwh , on en est sur
il y a peut-être eu un pb de reglage de la chaudière elec et surconsommation à un moment donné ?
et puis toujours pareil : surconso par rapport à une estimation ? était-elle fiable ? DPE fait sur la base de 19° si les gens chauffent à 21° ... ou si l'hiver dure 6 semaines de plus que d'habitude...

Dans n'importe quelle construction je préfère le plancher eau car c'est évolutif (chaudière elec si on a pas le budget au départ ... SSC si on peut ).
Pour le budget toujours pareil : tout dépend si on compte ce qu'on a en poche le jour de l'install ou ce qu'on va dépenser au fil des années... genre sur la durée du prêt.
Pour le prix, il y a quelques devis en ligne.
0
Partager
En cache depuis le lundi 17 juin 2019 à 21h42

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

1
personne
surveille ce sujet
Voir