Isolation MOB

OK pour les combles, mais un R proche de 6 pour les murs ne va pas servir à grand chose. 4,5 est bien suffisant, sauf si vous voulez une maison passive.

Dans une maison en bois, votre constructeur ne vous propose pas de mettre autre chose que de la laine de verre ?

Perso, je me renseignerais sur la laine de bois, plus saine, plus écologique, plus performante contre les chaleurs d'été...

Un chauffage au sol dans une maison qui ne compte aucune autre masse lourde...

Un chauffage électrique...

Un chauffage au sol électrique...

Il y a un déséquilibre entre l'isolation des murs et les rampants+combles.

Si tu es à 4.5 sur les murs, il faudrait être à 8, 9 ou 10 pour les rampants et combles. (pertes par les murs : 15-20% , pertes par le haut : 30%)
Pense aussi au déphasage et à l'inertie thermique

Un PC electrique quel erreur!
3600€ la couche supplémentaire de ldv en comble il se fou de vous

OB il n'y a pas qd meme un avantage avec une maison OB de surdimmensionner l'isolant des murs? si il n'y a pas bcp d'inertie y'as interet qu'aucune froid/chaleur passe non?
@+

Je parle de ouate de cellulose

ok OB, quand je dis surdimmensionné l'isolant des murs, je compare mur en dur a l'OB je me demande si c'est necessaire
@+

Pour l'isolant des murs, il faut aussi prendre en compte l'isolation phonique sur une MOB.

yoda_51 a écrit:

OB il n'y a pas qd meme un avantage avec une maison OB de surdimmensionner l'isolant des murs? si il n'y a pas bcp d'inertie y'as interet qu'aucune froid/chaleur passe non?

Oui mais avec une maison bien isolée, la chaleur vient surtout de l'intérieur, et là il n'y a que l'inertie thermique qui peut faire tampon en retardant la montée de la température (une grande hauteur sous plafond peut cependant aider), avec une évacuation des calories la nuit grâce à une bonne ventilation passive.

Bonjour et merci pour vos réponses.

Donc si je résume et si on compare à ce que propose effinergie.

Effinergie préconise :
-Pour les murs un R compris entre 3,2 et 5,5. Le constructeur nous propose (hors renforcement de l'isolation), une isolation représentant R = 4.25
Donc au milieu de la fourchette effinergie

-Pour les combles et rampants entre 6,5 et 10. Le constructeur nous propose (hors renforcement de l'isolation), une isolation représentant R = 6,50
Donc dans la fourchette basse effinergie

En regardant bêtement ces chiffres, on peut se dire que s'il y a un effort à faire, c'est sur les combles et les rampants.
Compte tenu de la plus-value demandée pour le renforcement de l'isolation (3600€ TTC), est-ce que ça vaut le coup.

Sur 20 ans, la plus-value annuelle est de 180€ TTC (3600€ / 12). Est-ce que l'économie d'énergie sera au moins de ce montant ?

Autrement, question d'un novice
Pour les combles, il est possible de remettre plus tard une couche d'isolant par dessus la couche initiale en le faisant soi même ? Par contre pour les rampants ce n'est pas possible ?
A quoi servent les contre-chevronnage dans la plus-value de renforcement d'isolation des combles et rampants ?


Enfin, pour répondre sur la question du chauffage.
Au départ, nous souhaitions mettre un plancher chauffant avec chaudière gaz condensation. Hors la commune où l'on fait construire n'est pas couverte par le gaz de ville. C'est donc tombé à l'eau.

Ensuite nous avons demandé le surcout pour un plancher chauffant + PAC air eau. Surcout entre 8000 € et 10000€ par rapport à un plancher électrique traditionnel. Ca ne parait pas rentable pour un matériel d'une durée de vie de 15 ans environ. (8000€ /15 ans = 533€ de surcout annuel). D'autant plus que l'on souhaite ajouter plus tard un poêle à bois en chauffage accessoire.

Il restait alors 2 solutions à notre avis :
-plancher électrique rayonnant + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire
-plancher électrique eau couplé avec une chaudière électrique + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire.

La 2ème solution permettait plus tard d'adapter éventuellement une PAC ou chaudière gaz condensation (si le gaz de ville arrive). Mais elle nous a été déconseillé sur internet pour cause de mauvais rendement par rapport au PER.

D'où le choix du plancher rayonnant électrique.

Que pensez-vous de ce raisonnement ?

Merci à vous





Merci

bonsoir,

Jcho10 a écrit:

...
Il restait alors 2 solutions à notre avis :
-plancher électrique rayonnant + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire
-plancher électrique eau couplé avec une chaudière électrique + poêle à bois un peu plus tard en chauffage accessoire.

La 2ème solution permettait plus tard d'adapter éventuellement une PAC ou chaudière gaz condensation (si le gaz de ville arrive). Mais elle nous a été déconseillé sur internet pour cause de mauvais rendement par rapport au PER.
un système elec ne peut pas avoir un "mauvais rendement" , si un plancher eau chauffé par une chaudière elec consomme trop ?(par rapport à ce qui etait prévu... par qui... comment a été fait le calcul...) c'est que l'isolation n'est pas suffisante et ce sera IDEM avec un plancher electrique et avec n'importe quel autre système de chauffage.

D'où le choix du plancher rayonnant électrique.
Que pensez-vous de ce raisonnement ?

Je préfere cette solution 2 pour le coté évolutif

les tuyau en sortie de chaudiere jusqu'au sol sont isolé, je ne sais pas ou tu as vu sur internet qu'il y avait un mauvais rendement... ils ont des chiffres? les pertes se font ou pour faire un mauvais rendement?

bonsoir "Yoda_51",

parfois les gens font l'amalgame : plancher chauffant eau + PAC et en déduisent que le plancher chauffant est économique... grace au bon COP de la PAC...
Ensuite, ils comparent avec la chaudière elec et là ils consomment autant ou presque qu'avec des "radiateurs elec"...

ajoutes à çà que souvent, si on installe une chaudière elec c'est par manque de budget ... suffit que le budget ait aussi été rogné sur l'isolation ...

et on arrive à : "une chaudière elec n'est pas économique, performante..."

Quand je dis mauvais rendement, je m'exprime peut-être mal.

En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.
Je pense avoir eu ces infos sur ce forum d'ailleurs.

Etes-vous d'accord avec cela ?

D'après vous, dans mon cas de figure, il faudrait mieux un plancher chauffant + chaudière électrique ?
Quel serait le surcout par rapport à un plancher chauffant rayonnant ?


Autrement, que pensez-vous de mon comparatif avec effinergie sur l'isolation ?

Merci

Jcho10 a écrit:

Quand je dis mauvais rendement, je m'exprime peut-être mal.

En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.

Comment serait-ce possible ?

Que le rendement énergétique (COP) moyen d'une PAC soit en pratique inférieur à celui promis par le commercial, c'est autre chose.

Jcho10 a écrit:

En fait il faut plutôt comprendre qu'apparemment, une chaudière électrique + plancher chauffant consommerait plus qu'un plancher chauffant électrique rayonnant.
Je pense avoir eu ces infos sur ce forum d'ailleurs.

Etes-vous d'accord avec cela ?

non, pas d'accord je m'explique :

on a un besoin de chauffage en Kwh : que le besoin soit fourni avec un pc elec ou une chaudière elec la conso au compteur sera la même.

on pourrait avoir une différence si par exemple on comparait à une conso en fuel car il faudrait convertir les litres de fuel en Kwh en prenant en compte le rendement de la chaudière ou avec un poele bois selon la qualité de chauffe du bois utilisé mais là, des Kwh elec : 1kwh = 1 kwh , on en est sur
il y a peut-être eu un pb de reglage de la chaudière elec et surconsommation à un moment donné ?
et puis toujours pareil : surconso par rapport à une estimation ? était-elle fiable ? DPE fait sur la base de 19° si les gens chauffent à 21° ... ou si l'hiver dure 6 semaines de plus que d'habitude...

Dans n'importe quelle construction je préfère le plancher eau car c'est évolutif (chaudière elec si on a pas le budget au départ ... SSC si on peut ).
Pour le budget toujours pareil : tout dépend si on compte ce qu'on a en poche le jour de l'install ou ce qu'on va dépenser au fil des années... genre sur la durée du prêt.
Pour le prix, il y a quelques devis en ligne.