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Quelle forme de fenêtre pour mon salon, je suis perdue !

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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Bonjour,

Nous avons un gros problème : nous n'arrivons pas à savoir quel type de fenêtre nous pouvons mettre entre le salon et la véranda :



Je ne sais pas si vous voyez bien, mais nous avons une ouverture de 3m (le mur fait 4m). Nous souhaiterions pouvoir ouvrir au maximum et si possible sans seuil de porte (typiquement pour pouvoir ouvrir les 2 pièces l'une sur l'autre genre pour un repas de famille pour mettre une grande tablée ).
Pour le moment on nous a proposé des solutions qui nous conviennent moyennement, mais on ne sait pas du tout ce qu'il est possible ou non de faire . Si certains ont la même config, je veux bien savoir comme ils ont fait !

- 2 battants à la française : à priori trop lourd, donc il n'est possible de faire que 2 fixes de 50 cm en extérieur et 2 battants de 1m en intérieur, mais bon ça implique un seuil de porte ...
- 1 fixe d'1m50 et un coulissant d'1m50 : bof ça n'ouvre pas la pièce en son milieu et pas très largement
- 2 fixes en extérieurs de 50cm, et un coulissant au milieu : là on ne voit pas comment ça marche ...

On prend toute suggestion qui nous aidera à y voir plus clair sur cette satanée fenêtre !

Merci,

Aude
MOB à Chaumont Sur Loire
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message
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Super bloggeur Env. 500 message Onzain (41)
Bonjour,

Avez vous étudié le système à galandage?
Cela peut être efficace dans votre situation.
Ouverture chantier le 08/10/09
elevation des murs le 18/12/2010
HE/HA en avril 2010
Réception le 30/07/2010
La connaissance ne vaut que si elle est partagée...
Ancien adhérent AAMOI n°2341
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De : Onzain (41)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Merci pour la réponse Phil, en effet on y avait pensé, mais c'est pas possible vu que notre mur de continue pas ensuite, cf plan, non ?
MOB à Chaumont Sur Loire
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Serre bioclimatique, très intéressant.

Attention, c'est une pièce qui ne sera pas facilement habitable avec des températures qui vont monter...

Je ne sais pas qui est l'architecte, mais il ne faut pas vitrer à l'ouest... (à la limite à l'Est si volet de prévu).

Je vous aurais conseillé de réduire la profondeur de la serre pour récupérer de la surface habitable, et conserver cette serre en tant que petit sas.

Ainsi vous mettez une baie vitrée traditionnelle de 3 mètres.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Merci Isaac mais on n'en est plus à modifier cette partie Rolleyes (qui a été remaniée de nombreuses fois pour coller à nos souhaits ). Mais, on n'avait pas prévu que cette porte de 3 mètre serait compliquée à trouvée ... La serre, en fait, sera super bien isolée (elle est comprise pour le label BBC comme une pièce à vivre), donc cette porte n'a pas besoin d'être extra niveau isolation.

J'ia vu des portes accordéons, chez Schuco, mais j'ai peur du prix Crying
MOB à Chaumont Sur Loire
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je n'ai pas suivi la conception des plans... Dry

Comment est-il prévu de distribuer l'air chaud dans la maison ? Par ventilation ?

Sinon il va falloir ouvrir la baie pour récupérer la chaleur de cette serre (volume clos et isolé). Normal. Si en pratique cette baie devra rester ouverte, à quoi sert-elle ?

Réfléchis bien... ou dis m'en plus si tu ne veux rien regretter...

Volets partout je suppose. Confirme-moi stp.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Normal, la conception des plans ne s'est pas faite sur le fofo Laugh VMC oui. Cette baie ne va pas rester ouverte tout le temps, mais disons que quand on aura envie/besoin de l'ouvrir, notamment aux beaux jours, ben on veut pouvoir bénéficier de tout l'espace pour daire comme 2 pièces en 1, d'où notre soucis d'optimisation de l'ouverture de la baie Sad Sinon au sud, il y aura des BSO.
MOB à Chaumont Sur Loire
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et bien tu aurais du ouvrir un sujet sur le forum, parce que maintenant tu risques fort de te braquer.

Crying

"2 pièces en 1" ?

Moi je vois surtout que ce sera une belle pièce avec possibilité de se priver de la moitié de sa surface.

Tu as tout intérêt à aligner cette "séparation" avec la maçonnerie de la salle à manger.

Ainsi tu augmentes ta surface habitable de façon permanente, rapproches ta table de la lumière naturelle... surtout l'été, lorsque les ouvertures de cette serre seront ouvertes au maximum pour autoventilation, avec la séparation fermée. Sinon les BSO devront forcément assombrir. A elle seule, la toiture opaque servira de protection solaire parfaite pour le séjour en retrait : très agréable sous conditions. Car pas besoin de vivre aussi reculé de l'extérieur... sans double exposition... obligeant bien plus de lumière artificielle...

C'est fou que les dessinateurs bioclimatiques imaginent de tels aménagements.

Cette correction ne changerait rien à l'étude thermique, ni à la surface habitable déclarée à Promotelec puisque tout est considéré comme habitable. Rolleyes

Mieux, elle te serait utile.

Enfin tu fais comme tu veux. Tu réaliseras en le vivant.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
J'ai pas compris Happy Qu'entend-tu par "Tu as tout intérêt à aligner cette "séparation" avec la maçonnerie de la salle à manger" ??
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Et je vais pas me braquer, je sais combien tes conseils sont utiles Laugh Et comme on fait nous même l'intérieur, on peut changer encore quelques trucs ...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu alignes la "séparation" avec le reste de la façade arrière de ta maison, ce qui réduit la profondeur de la serre qui est alors simplement "rapportée" sur une façade droite.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Ok je vois mieux ce que tu veux dire. On va en parler ce soir mais :
- On avait vraiment imaginer cette serre comme une pièce supplémentaire à la belle saison, et un jardin d'hivers à la moche (On a déjà une maison avec une véranda toute bête et on fonctionne ainsi : dès que le soleil la réchauffe, c'est agréable d'y manger même quand il fait froid dehors, et dès que la température baisse, on y met les plantes qui ne peuvent rester dehors l'hivers ...)
- Avec ta solution, adieu cette pièce donc Sad Car on ne pourra plus y mettre de table Sleep
MOB à Chaumont Sur Loire
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Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mais en intersaisons, avec un tel ratio surface vitrée/surface au sol, une isolation et des vitrages performants, la température va rapidement monter au delà de celle confortable ! Sauf si ventiles franchement vers la maison (ou vers l'extérieur), avec des courants d'airs désagréables dans cette serre. Ou alors tu ouvres la séparation ?

Et en été, tu fais comment ? Tu fermes les BSO, et vous vous réfugiez au fond du séjours où tu ne vois plus rien, obligeant la lumière artificielle permanente ?

Tu restes dans la serre ?? A quoi sert la "séparation" alors ???

En fait, ce que tu ne comprends pas je pense, c'est que le dessinateur a conçu une maison normale avec une baie en plein milieu de la pièce, avec les inconvénients que cela implique. Forcément.

La modif te permet de rapprocher ta table de l'extérieur, de la lumière, pour profiter d'une plus grande surface habitable (une vraie surface habitable). Tout en restant protégée du soleil en été, en fermant la séparation vitrée. Le pire, c'est que ce serait presque parfait ! Ohmy
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Lol, le dessinateur .... c'est nous W00t Tes remarques sont censées ... On va en discuter avec mon mari Wink
Cependant, avec ta solution, comment réponds-tu à tes questions :
- Mais en intersaisons, la température va rapidement monter au delà de celle confortable ! Sauf si ventiles franchement vers la maison (ou vers l'extérieur), avec des courants d'airs désagréables dans cette serre. Ou tu ouvres la séparation ? (ceci dit, oui l'idée était d'ouvrir quand il fera trop chaud dedans pour chauffer un peu la maison ...)
- Et en été, tu fais comment ? Tu fermes les BSO, et vous vous réfugiez au fond du séjours où tu ne vois plus rien, obligeant la lumière artificielle permanente ? Ben en été, actuellement on ferme la séparation entre les 2 pièces en effet, sauf qu'on a plus de fenêtres ds la config actuelle, je comprend donc ta remarque ...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Réfléchis bien, car tu as tout pour bien faire.

ode_star a écrit:(ceci dit, oui l'idée était d'ouvrir quand il fera trop chaud dedans pour chauffer un peu la maison ...)

Oui bien sûr. Et c'est bien que la serre est assez chaude pour chauffer et ne pas pouvoir y vivre dans de bonnes conditions.

Le but d'une serre est effectivement de chauffer la maison, et pas qu'un peu, et le soir, tu fermes la séparation pour faire tampon.

Car si cette séparation doit rester ouverte pour profiter de la surface, la serre se comporte alors comme une basique surface vitrée sur une façade. Logique.
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
OK donc si je résume ta pensée : pour toi on laisse juste en serre la partie 'verrue' de la maison avec un mur droit donc ?
Mais ça résoud pas mon pb de fenêtre si ?
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
oui donc ta solution, en quoi ça change qqchose l'été ? il faudra bien aussi fermer la séparation donc pas de lumière ??
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
La séparation serait vitrée. Comme expliqué, non seulement ta table rapprochée reçoit une meilleure luminosité naturelle forcément, surtout avec une peinture claire au plafond de la serre, laquelle ne peut pas vraiment surchauffer en étant ouverte sur l'extérieur (autoventilée). Par contre elle se transforme en véritable protection solaire grâce à la toiture opaque. La séparation, à l'ombre donc, te coupe de la chaleur de l'air extérieur.

C'est idéal car pendant la saison de chauffe, tu captes le rayonnement solaire direct (sur les vitrages extérieurs de la serre), mais pas en été (car la séparation est à l'ombre, tout comme la pièce habitable, qui est aussi plus grande).

ode_star a écrit:OK donc si je résume ta pensée : pour toi on laisse juste en serre la partie 'verrue' de la maison avec un mur droit donc ?

Oui voilà, et architecturellement, ce sera plus simple.

ode_star a écrit:Mais ça résoud pas mon pb de fenêtre si ?

Problème de "fenêtre" ???

Tu parles ce celles qui de la chambre et salon qui donnent dans la serre ?

A l'intérieur, le salon communiques avec le séjours je suppose.

Pour la chambre, tu comptais la faire communiquer avec ta serre que tu considérais comme une "extension" de ton séjours ?
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Non mon problème c'éatait à la base de savoir quelle fenêtre je mettais sur mon mur de 4m de séparation entre séjour et véranda.

Par contre là où je comprend pas ton propos, c'est qd tu parles de autoventilation ... Comment tu vois les fenêtres de la serre et la séparation serre/maison alors ? Actuellement, les 6 fenetres de la serre sont en double vitrage renforcé avec BSO, et donc la séparation entre véranda et séjour, ben on ne sait pas ...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Une baie de 3 mètres normale.

Ou une baie de 4 mètres à 4 vantaux : ouverture de 2 mètres au centre.

Fenêtre pour moi veux dire "ouverture haute", sans passage possible.

Utilise le bon terme si tu veux que je suive.

ode_star a écrit:Par contre là où je comprend pas ton propos, c'est qd tu parles de autoventilation ...

Si la serre est ouverte à l'extérieur (et fermé côté séparation), elle est naturellement ventilée (aérée) et l'idéal est d'avoir un plafond plat avec des menuiseries montant assez haut. On peut aussi prévoir des aérations hautes pour favoriser l'autoventilation.
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Super bloggeur Env. 500 message Onzain (41)
Bonjour,

Des nouvelles?
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Bloggeur Env. 400 message Lannion (22)
Bonsoir,
quelle solution architecturale avez vous utilisé finalement!! et votre retour!!!
merci
Picto recompense Bloggeur
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De : Lannion (22)
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Bonjour,

Finalement, on met une baie de 3m coulissante en son centre (2 vantaux fixes et 2 coulissants dessus). Le seuil sera intégré dans la dalle pour avoir une surface plane. Mais cette fenêtre n'est pas encore posée, à mon grand regret ! Voir la suite sur notre récit en signature, elle devrait bien arriver un jour cette baie
MOB à Chaumont Sur Loire
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