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Conducteur de travaux ou Maitre d'oeuvre ?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 17.815 fois
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Bonjour,
Historique : nous avons fait les plans et déposé un PC pour l'extension, en MOB, et la mise aux normes d'une petite maison bois (1947). En fait il a fallu complètement tout refaire, la construction nouvelle ne pouvant s'intégrer à l'ancienne (différence de conception) !
Pour rechercher et coordonner les artisans nous nous somme adressé à un conducteur de travaux connu dans le coin. Il a repris les plans, plus précis, et a fait UN appel d'offre par poste. Ce qui nous a obligé quand les devis des artisans ne nous convenaient pas d'en chercher d'autres !... qu'il, on s'en aperçoit maintenant, n'a pas vraiment chercher à rencontrer !
Notre demande était bien claire : nous cherchions quelqu'un pour le suivi et la coordination des travaux.
Aucun contrat nous a été proposé, donc signé, seul un accord oral sur le montant de ses honoraires : soit 5% du montant des travaux.
Résultats : le chantier avance mais, quid du respect des DTU ? Nous avons l'impression que les artisans font ce qu'ils veulent... et que ça avance somme toute "à la va comme j'te pousse" !
Cette personne nous a présenté 2 factures que nous avons réglées. Une pour les plans 1500,00€, l'autre pour assistance 1000,00€. Nous sommes encore loin des 5% mais nous faisons beaucoup, dans la décision de conception (les techniques pour MOB sont très détaillées sur internet), dans la surveillance du chantier, sur place 2 jours ouvrable par semaine, et ce n'est pas sans soucis ni coups de téléphone aux uns et aux autres !
Nous avons sûrement été très naïfs, mais nous faisions confiance et la "machine" a avancé avec beaucoup de notre énergie. Mais difficile d'avoir de l'expérience dans ce genre d'entreprise !
Que risque-t-on au final ?
Merci de nous donner vos avis.
Quelle est la différence entre un Maître d'oeuvre et un Conducteur de travaux ?
majip
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
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Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un conducteur de travaux: Dans le bâtiment et les travaux publics, le conducteur de travaux planifie, organise et contrôle les travaux de construction, d'aménagement ou d'équipement ...

Maître d'oeuvre : De nos jours, le maître d’œuvre est la personne chargée par le maître de l’ouvrage de concevoir le bâtiment à construire ou à rénover selon le programme fourni par le maître de l'ouvrage, de diriger l’exécution des marchés de travaux, de proposer le règlement des travaux et leur réception. On parle de maîtrise d'œuvre complète, lorsque le maître d'œuvre assume les missions de bases et les missions complémentaires

Un conducteur de travaux ne fait pas de conception .
Ce n'est pas son rôle et il n'est pas assuré pour cela
Le maître d'oeuvre, lui , fait de la conception et il a une assurance décennale
Votre gars , sans contrat, n'a aucune assurance et en cas de sinistre, vous ne pourrez rien faire contre lui.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Bonsoir, je viens de m'apercevoir que je ne vous ai pas remercier pour votre réponse. Alors, merci, même si c'est un peu tard !
En ce qui concerne nos travaux, nous nous apercevons qu'il y a peu de contrôle... Enfin bref nous venons de nous apercevoir que la mise en oeuvre du PV est catastrophique : pas de jointoiement, percement à tout va par les gaines électriques... enfin pas acceptable pour une MOB !
Nous avons l'impression de pas être sortis des difficultés. Le conducteur de travaux semble vouloir nous suivre, mais nous aurions préféré qu'il nous "précède" !
Encore merci
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est qu'un conducteur de travaux !!
On en a toujours pour son argent.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Bonjour,
Ah ! quand même pour 5% du montant des travaux ! Sans dépôt de PC et plans !...
Merci quand même !
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas le fait de payer 5% , c'est le problème de les donner à n'importe qui.
A t'il une assurance décennale ce cher conducteur de travaux?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Bonjour jPaul,

Oui cette personne a une assurance décennale. Nous avons également appris qu'il avait une licence de maîtrise d'oeuvre !

Par exemple :
En désaccord, (nous) avec le plaquiste sur sa prestation ( mise en oeuvre du pare vapeur (Var Dup) plus que fantaisiste, pas de continuité, absence derrière boite tableau électrique et dans combles, gaines électriques perforantes sans colmatage etc...) et ce dernier rétissant à reprendre son travail (les plaques sont posées et jointoyées !), notre CT/MO nous pousse "à aller jusqu'au bout " même si " lui aussi sera au tribunal" !

Cette perspective ne nous amuse pas non plus!

Pouvez-vous nous indiquer vers qui nous pourrions nous tourner ou lui demander de se tourner pour avoir un conseil d'expert en matière de mal façons par exemple sans aller jusqu'à l'extrême = Justice ?

Si je ne suis pas sur le bon post merci de m'indiquer la rubrique de votre site.

Merci
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 14 ans
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
pas besoin d'aller jusqu'en justice, si le travail n'a pas été fait comme il faut, vous ne l'avez normalement pas payé.
si le plaquiste veut son argent, il reprendra son boulot
récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Eh bien si poky ! nous avons payé le jour même des prestations dites faites à 100% qui n'étaient pas réalisées à 100% le jour de la présentation de la facture.
Enfin bon ! nous avons réglé plus des 3/4 du devis !

Ce n'est qu'à la vue des travaux finis et ayant constaté des manquements de PV que maintenant nous avons des doutes pour tout ce qui concerne le reste, et nous nous apercevons que nous nous sommes laissés endormir par les explications données à nos interrogations pendant le chantier !...

Vous ne me répondez pas sur comment avoir l'avis d'un "expert" indépendant !

Merci
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Lot Et Garonne
Vous devez faire un constat par un huissier, et ne pas signer le procès verbal de réception ou mettre des réserves sur les travaux qui posent problèmes.
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Messages : Env. 10
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
une licence de maître d'oeuvre , c'est quoi?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
C'est une expression à moi : apposition "Maitre d'oeuvre" sur sa nouvelle plaque professionnelle !
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous.................
Nouveau sur le site je me permet ....d'intervenir......
Vous auriez du signe un contrat entre vous et le maitre d'oeuvre.....il doit vous presente son assurance ..les marches de travaux doivent etre signe par tous le monde........
J'ai l'impresion que pour l'instant vous avez du vent .......Si vous l'assigne au tribunal le fait que vous lui aviez versé des honoraires , risque d'engager sa responsabilite..mais ca risque d'etre tres long.....
Si vous n'avez signé aucun contrat ..vous n'etes pas lie avec lui et vous pouvez le viré de votre chantier..........
Envoyez déja un AR aux corps d'etat leur donnat deja une date de reunion de chantier......pour leur dire oralement de reprendre les malfacons avant de poursuivre les travaux ......choses que vous confirmerez encore par ecrit et AR en fixant cette fois-ci une date.......de fin.....
Attention si vous emmettez des reserves sur votre PV de recetion , il faut qu'elles soient enlevé par les corps d'éetat.....mais cela est un autre sujet...
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 20 message Bordeaux (33)
Armenaus a écrit:Bonjour à tous.................
Nouveau sur le site je me permet ....d'intervenir......
Vous auriez du signe un contrat entre vous et le maitre d'oeuvre.....il doit vous presente son assurance ..les marches de travaux doivent etre signe par tous le monde........
J'ai l'impresion que pour l'instant vous avez du vent .......Si vous l'assigne au tribunal le fait que vous lui aviez versé des honoraires , risque d'engager sa responsabilite..mais ca risque d'etre tres long.....
Si vous n'avez signé aucun contrat ..vous n'etes pas lie avec lui et vous pouvez le viré de votre chantier..........
Envoyez déja un AR aux corps d'etat leur donnat deja une date de reunion de chantier......pour leur dire oralement de reprendre les malfacons avant de poursuivre les travaux ......choses que vous confirmerez encore par ecrit et AR en fixant cette fois-ci une date.......de fin.....
Attention si vous emmettez des reserves sur votre PV de recetion , il faut qu'elles soient enlevé par les corps d'éetat.....mais cela est un autre sujet...


Bonsoir et merci pour votre réponse Armenaus,
Oui nous avons été négligents... mais c'est ainsi !

Nous avons envoyé un AR à l'artisan en question après avoir eu avec lui une entrevue chez le MO, qui reprenait nos propositions. Ce jour là nous lui avions proposé de lui rembourser les matériaux nécessaires pour refaire le travail (2000€TTC, évaluation de MO) il faudrait démonter toutes les plaques déjà jointoyées pour replacer le pare vapeur !.

Il vient de nous répondre avec AR en sollicitant une réunion de chantier lui se faisant assister d'un expert.
Notre souci est de trouver également un expert pour nous accompagner.

Comment trouver un expert en MOB le plus rapidement possible ? Peut-être auprès du Tribunal d'Instance ?

Merci pour votre aide et.... vos réponses.
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Messages : Env. 20
De : Bordeaux (33)
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Oui vous pouvez vous renseignez deja aupres du tribunal pour connaitre l'adresse d'expert ........
Et si il y a malfacon ou non respect de sregles de l'art , vous navez pas a rembourser les materiaux employés...........Ceux ci incombent à l'artisan et vous pouvez aussi vous retournez conte le maitre d'oeuvre.......

Une question que je vous pose ....................Quel contrat avez vous signé avec le Maitre d'Oeuvre ........ou le conducteur de travaux ......

Un proverbe dit : "les paroles s'envolent et les écrits restent".............
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Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
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