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Gros problème avec mon maître d' oeuvre (Vosges)

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 1.673 fois
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Bonjour j'ai acheté une maison fin novembre 2013 et j'ai signé un contrat avec le maître d'oeuvre ASG CONSEIL à Villers le 05/05/2014. CE contrat

comprend: 1/ plan d’exécution, 2/appels d'offre et constitution dossier, 3/ suivis de chantier .

condition de règlement : 1000 HT à la signature, 1000 HT après plans et appel d'offre, 500 HT au démarrage du chantier et soldes à la fin du chantier.

Mon problème et qu'a cette heure-ci les plans n'ont pas les bonnes cotes et pas de plans de coupe donc il ne sait pas les hauteurs de plafond, il ne veut pas faire la demande de travaux et il refuse de me donner les devis tant que je n'aurai pas payé la deuxième partie .

j'ai refusé car sur le contrat c'est après les plans et l'appel d'offre et je lui parlais des problèmes ci-dessus pour qu'il les rectifie.

il est parti sans me donner les devis et il refuse de modifier les plans Après deux lettres recommandées et une vingtaine d'appels il refuse de me répondre le problème il a les clefs de la maison et si c'est moi qui romps le contrat je vais devoir payer des frais s'il vous plaît aidez-moi merci
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Messages : Env. 10
De : Valfroicourt (88)
Ancienneté : + de 10 ans
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
Quels travaux sont prévus?
MOE - conseiller maison passive CEPH
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Messages : Env. 400
Dept : Saone Et Loire
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Bonjour tout corps de métier : placo ,isolation ,chauffage,toiture,électricité,plomberie,fenêtre ,plancher etc..Une rénovation totale car la maison est insalubre ex: électricité pas de terre.
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Messages : Env. 10
De : Valfroicourt (88)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce serait mieux de tout nous expliquer en détails.
Par exemple qui a besoin des hauteurs sous plafond et pour quoi faire ?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

si tu pouvais reprendre ton message avec le bouton editer pour "aérer" un peu, passer des lignes... çà faciliterait la lecture et encouragerait les réponses.

pour ce que j'ai lu : le gars a les clefs Unsure vous aussi j'espère ? alors allez acheter un barillet et changez çà dès demain matin !!!
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
On a besoin des hauteur de plafond car c'est une veille ferme donc les fenêtre sont déjà existante mon plafond fait actuellement 2m20 et on voudrait passer à 2m35 en bas et 2m40 pour l'étage .

on sait pas si c'est possible donc il nous faut un plan avec des mesure car on a peur que les fenêtre de l'étage soient trop basse .

A cette heure tout mes plan sont faux car mon père et moi on est menuisier et il y a une différence d'environ 40 à 60 entre les cotes de la maison et du plan pour pou chaque mesure et le seul devis qui m'a fait est faux car c'est électricité et il m a mis un tableau en 230v et moi je suis en 380 v .

Mon plus gros problème c'est que il veut plus me répondre donc les travaux n' avance pas et cela fait 5 mois j'ai déjà mis plus de trois mois pour avoir des plan faux.
je lui prouve que les cote sont fausse et du coup il abandonne tout il est parti sans me dire au revoir et il me dit qu'il ne fera plus rien tant que je n'aurai pas payer la deuxième partie .et depuis plus rien.donc j' ai quoi je dois porter plainte ou pas?
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Messages : Env. 10
De : Valfroicourt (88)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Kazuki88,

Au-delà des plans incomplets, il faudrait s'interroger sur le contenu de la mission du MOE donc plusieurs questions se posent.

a) A combien s'élèvent ses honoraires pour la totalité de sa mission ?
b) A t'il réalisé un diagnostic de l'existant (c'est important) ?
c) Avez-vous des plans d'avant-projets ?
d) Est-ce qu'il vous a fourni une estimation du coût des travaux ?
e) Pour l'appel d'offres, a t'il prévu des CCTP, CCAP, planning d'exécution des travaux etc. pour les entreprises ?

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Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 1000 message Danang
kazuki88 a écrit:Mon problème et qu'a cette heure-ci les plans n'ont pas les bonnes cotes et pas de plans de coupe donc il ne sait pas les hauteurs de plafond, il ne veut pas faire la demande de travaux et il refuse de me donner les devis tant que je n'aurai pas payé la deuxième partie .

j'ai refusé car sur le contrat c'est après les plans et l'appel d'offre et je lui parlais des problèmes ci-dessus pour qu'il les rectifie.

il est parti sans me donner les devis et il refuse de modifier les plans Après deux lettres recommandées et une vingtaine d'appels il refuse de me répondre le problème il a les clefs de la maison et si c'est moi qui romps le contrat je vais devoir payer des frais s'il vous plaît aidez-moi merci


Le code d’activité de (code NAF) de ASG CONSEIL à Villers est 7490A : Activité des économistes de la construction.
https://www.infogreffe.fr/societes/entreprise-societe/750289[...]l-880112B001900000.html
Cela signifie que les compétences d’ASG CONSEIL en matière de bâtiment sont le métré, le descriptif, le quantitatif, et l’estimation des bâtiments, … mais pas nécessairement la conception, le dessin des documents graphiques et le suivi de chantier.
Il a peut-être le droit de faire de la maitrise d’œuvre, mais il n’est pas sur qu’il ait toutes les compétences pour ca.
Quand vous avez mal aux dents, allez-vous chez un dentiste ou un plombier ?
http://www.youtube.com/watch?v=kXrGtrLBXXw
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Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 12 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pierresgn a écrit:
https://www.infogreffe.fr/societes/entreprise-societe/750289[...]l-880112B001900000.html
Cela signifie que les compétences d’ASG CONSEIL en matière de bâtiment sont le métré, le descriptif, le quantitatif, et l’estimation des bâtiments, … mais pas nécessairement la conception, le dessin des documents graphiques et le suivi de chantier.
Il a peut-être le droit de faire de la maitrise d’œuvre, mais il n’est pas sur qu’il ait toutes les compétences pour ca.
Quand vous avez mal aux dents, allez-vous chez un dentiste ou un plombier ?
http://www.youtube.com/watch?v=kXrGtrLBXXw


pas trop d'accord avec çà pour le cas présent :

d'abord parce qu'on sait tous que le code NAF enregistré à la création d'une société est le code de l'activité PRINCIPALE au moment de l'inscription,
et ensuite parce que le descriptif donné ci-dessus pour le métier d'économiste est assez réducteur


INSEE a écrit:
74.90A Activité des économistes de la construction

Cette sous-classe comprend
- les études, métrés, vérifications tous corps d'état relatifs à des projets de construction
- la maîtrise des coûts des projets de construction :
. assistance à la mise au point de projet de construction
. description technique des ouvrages
. établissement et contrôle des estimations prévisionnelles
. analyse des offres des entreprises
. suivi administratif des marchés
. arrêté des comptes de chantiers
- l'ordonnancement, la planification et la coordination des chantiers -

Cette sous-classe comprend aussi
l'assistance à maîtrise d'ouvrage relative à des projets de construction


pour ce qui est du "droit à faire du suivi ou pas", je regarderais plutot coté assurances pros de cette société ;

pour ce qui est des compétences c'est comme partout ils ne sortent pas tous 1er de la classe, à contrario il n'y a pas besoin de formation-diplôme pour s'auto-proclamer maître d'oeuvre.

mais pour le cas présent, ce ne sont si sa classification ni ses diplômes qui sont a priori en cause ;
qu'il ait une formation d'economiste ou pas qu'importe, il serait archi DPLG ce serait idem : ce sont ses pratiques qui sont à déplorer puisqu'il ne respecte pas ses engagements contractuels et ne répond pas aux demandes (tel et LR) de "kazuki88".
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Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Bonjour il a juste fait les plan avant projet et apres projet mais ces plan n ont pas les bonned cotes.
Pour tout le reste il a rien fait de ce que vous dite pas d estimation , pas de date etc...
Moi je veux juste arreter les contrat .il peut garder la premiere partie mais je ne veux pas payer plus car 1200 euros pour des plan pas bon c'est deja cher paye.
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De : Valfroicourt (88)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Bin puisqu'il ne fournit pas les devis, il n'y a pas de raison de payer la partie "plans et devis".
Je suggère une lettre recommandée lui annonçant que vous ne continuez pas.... je pense que ça peut se terminer cette manière, sans aller plus loin.


.... je me corrige : puisqu'il annonce qu'il ne fera plus rien, et que vous ne voulez pas continuer.... alors autant en rester là.... car c'est au moins le point sur lequel tout le monde semble d'accord, actuellement....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
kazuki88 a écrit:Bonjour j'ai acheté une maison fin novembre 2013 et j'ai signé un contrat avec le maître d'oeuvre ASG CONSEIL à Villers le 05/05/2014. CE contrat

comprend: 1/ plan d’exécution, 2/appels d'offre et constitution dossier, 3/ suivis de chantier .

condition de règlement : 1000 HT à la signature, 1000 HT après plans et appel d'offre, 500 HT au démarrage du chantier et soldes à la fin du chantier.

Mon problème et qu'a cette heure-ci les plans n'ont pas les bonnes cotes et pas de plans de coupe donc il ne sait pas les hauteurs de plafond, il ne veut pas faire la demande de travaux et il refuse de me donner les devis tant que je n'aurai pas payé la deuxième partie .

j'ai refusé car sur le contrat c'est après les plans et l'appel d'offre et je lui parlais des problèmes ci-dessus pour qu'il les rectifie.

il est parti sans me donner les devis et il refuse de modifier les plans Après deux lettres recommandées et une vingtaine d'appels il refuse de me répondre le problème il a les clefs de la maison et si c'est moi qui romps le contrat je vais devoir payer des frais s'il vous plaît aidez-moi merci


Bon, je n'ai pas encore lu reste...
-
Mais, un MOE qui fait ça, c'est le début des ennuis...
-
"Pas les bonners côtes"...comment être certains ?
-
Ensuite, as-tu contacté une assurance pour couvrir tous les cas litigieux...
Si oui, il faut présenter cela à ton assureur via Lettre Recommandée AR...
Il sera obligé contractuellement de lancer des démarches à l'amiable, puis via un huissier...
Et là, ça calmera le MOE....
-
Sinon, le risque est :
+ 1000 € HT de perdu ?
+ si non respect du contrat par le MOE, pas de pénalité possible...
-
Au final, le dépôt de plainte me paraît nécessaire....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... je déposerais bien une ptite plainte (tribunal), en demandant des dommages et intérêts conséquents vu la mouise dans laquelle il vous laisse...

au moins pour le détendre et l'obliger à rompre le contrat de son fait , plutot que d'être redevable des frais de résiliation.

ou peut-être qu'une simple mise en demeure délivrée par huissier pourrait suffire ?

par contre je n'ai pas de piste pour orienter pour cette démarche, si quelqu'un a une idée...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Grillée Laugh
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
kazuki88 a écrit:Bonjour j'ai acheté une maison fin novembre 2013 et j'ai signé un contrat avec le maître d'oeuvre ASG CONSEIL à Villers le 05/05/2014. CE contrat

comprend: 1/ plan d%u2019exécution, 2/appels d'offre et constitution dossier, 3/ suivis de chantier .

condition de règlement : 1000 HT à la signature, 1000 HT après plans et appel d'offre, 500 HT au démarrage du chantier et soldes à la fin du chantier.

Mon problème et qu'a cette heure-ci les plans n'ont pas les bonnes cotes et pas de plans de coupe donc il ne sait pas les hauteurs de plafond, il ne veut pas faire la demande de travaux et il refuse de me donner les devis tant que je n'aurai pas payé la deuxième partie .

j'ai refusé car sur le contrat c'est après les plans et l'appel d'offre et je lui parlais des problèmes ci-dessus pour qu'il les rectifie.

il est parti sans me donner les devis et il refuse de modifier les plans Après deux lettres recommandées et une vingtaine d'appels il refuse de me répondre le problème il a les clefs de la maison et si c'est moi qui romps le contrat je vais devoir payer des frais s'il vous plaît aidez-moi merci


Bon, je n'ai pas encore lu reste...
-
Mais, un MOE qui fait ça, c'est le début des ennuis...
-
"Pas les bonners côtes"...comment être certains ?
-
Ensuite, as-tu contacté une assurance pour couvrir tous les cas litigieux...
Si oui, il faut présenter cela à ton assureur via Lettre Recommandée AR...
Il sera obligé contractuellement de lancer des démarches à l'amiable, puis via un huissier...
Et là, ça calmera le MOE....
-
Sinon, le risque est :
1000 %u20AC HT de perdu ?
si non respect du contrat par le MOE, pas de pénalité possible...
-
Au final, le dépôt de plainte me paraît nécessaire....
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Messages : Env. 800
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> "cyrker", je ne tape pas assez vite, tu avais posté pendant que j'écrivais, mais là par contre, tu mitrailles en doublon Laugh
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Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
....sauf qu'au tribunal, il faudra définir clairement le ou les préjudices ... délais ? ( contractuels ?) ... plans qui ne correspondent pas aux souhaits ? (ou à la demande ??? ) .... contrat honoré ? / paiement défaillant ?
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Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
kazuki88 a écrit:Bonjour il a juste fait les plan avant projet et apres projet mais ces plan n ont pas les bonned cotes.
Pour tout le reste il a rien fait de ce que vous dite pas d estimation , pas de date etc...
Moi je veux juste arreter les contrat .il peut garder la premiere partie mais je ne veux pas payer plus car 1200 euros pour des plan pas bon c'est deja cher paye.


--
Il faut absolument qualifier par un expert le fait que les plans sont faux, avec de mauvaises côtés.
C'est la clé du litige et de l'arrêt de la collaboration avec ce MOE...
Un architecte DPLG peut faire ce travail de mesurage et de cotations de l'existant.
Son rapport aura une valeur beaucoup plus grande que celui d'un MOE.
Mais attention, de ne rien lui expliquer (le monde est petit)...
Il faut qu'il prenne les côtes de manière impartiale.
En plus ces côtes serviront pour la suite du chantier ...
--
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je ne suis pas sure que tous les archis soient habilités pour les expertises tribunal et çà risque de couter assez cher.

éventuellement commencer par un "simple" constat d'huissier (-+300€) il est compétent pour ce genre de chose (constater que les plans cotés ne correpondent pas à la réalité), copie remise directement au fautif par l'huissier, avec une demande pour qu'il resilie le contrat de son fait... ou qu'il corrige tout et fournisse tous les documents prévus ... sous 8 jours par exemple.
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Membre utile Env. 1000 message Danang
Qu'il n'ait pas fait les coupes et que les cotes soient fausses (quelles cotes?), ca peut lui être reproché.
Mais la rédaction des pièces écrites pour le dossier d'appel d'offres (pour permettre aux entreprises d'établir des devis) fait partie de la phase 02.
Normalement, un contrat de maitrise d'œuvre prévoit la procédure à suivre en cas d'annulation du contrat pour chacune des deux parties.
Il faut simplement (re)lire le contrat.
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Membre utile Env. 1000 message Danang
elisa21 a écrit:Je ne suis pas sure que tous les archis soient habilités pour les expertises tribunal et çà risque de couter assez cher.

Beaucoup d'architecte sont missionnés comme experts auprès des tribunaux,
J'ai plusieurs fois fait des missions d'expertises pour des tribunaux de Grand Instance: plusieurs fois sur des litiges en CCMI.

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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Merci à tout le monde pour ces réponse
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pierresgn a écrit:Re: ELISA, ELISA, ELISA, cherche-moi des poux,




au lieu de citer mon message, relis le

pierresgn a écrit:
elisa21 a écrit:Je ne suis pas sure que tous les archis soient habilités pour les expertises tribunal et çà risque de couter assez cher.

Beaucoup d'architecte sont missionnés comme experts auprès des tribunaux,
J'ai plusieurs fois fait des missions d'expertises pour des tribunaux de Grand Instance: plusieurs fois sur des litiges en CCMI.

donc tu confirmes "pas tous... mais beaucoup"

pour la suite de ta réponse, je ne vois pas trop le rapport avec le sujet, si encore tu donnais le cout de ce type de mission, on aurait pu comparer avec le constat d'huissier mais là ...

et donc, je suppose que c'est parce que j'ai osé "critiquer" ton précédent message que tu te permets ce genre de konnerie ?
sur certains métiers que je ne connais pas je n'aurais pas relevé le descriptif, mais là...

on est sur un forum d'échanges, chacun donne les infos qu'il a, chacun apporte ses idées , on essaie tous de trouver ou de proposer la meilleure solution pour répondre à la demande... les idées et les suggestions avancent au fil des messages, on corrige, on rectifie selon les infos des autres, il est où le pb ?

la SEULE solution quand on ne supporte pas la contradiction c'est d'être infaillible , y a du boulot

et la SEULE façon d'être respecté : c'est de respecter les autres.

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Membre utile Env. 1000 message Danang
elisa21 a écrit:
pierresgn a écrit:Re: ELISA, ELISA, ELISA, cherche-moi des poux,




au lieu de citer mon message, relis le

pierresgn a écrit:
elisa21 a écrit:Je ne suis pas sure que tous les archis soient habilités pour les expertises tribunal et çà risque de couter assez cher.

Beaucoup d'architecte sont missionnés comme experts auprès des tribunaux,
J'ai plusieurs fois fait des missions d'expertises pour des tribunaux de Grand Instance: plusieurs fois sur des litiges en CCMI.

donc tu confirmes "pas tous... mais beaucoup"
pour la suite de ta réponse, je ne vois pas trop le rapport avec le sujet, si encore tu donnais le cout de ce type de mission, on aurait pu comparer avec le constat d'huissier mais là ...
et donc, je suppose que c'est parce que j'ai osé "critiquer" ton précédent message que tu te permets ce genre de konnerie ?
sur certains métiers que je ne connais pas je n'aurais pas relevé le descriptif, mais là...
on est sur un forum d'échanges, chacun donne les infos qu'il a, chacun apporte ses idées , on essaie tous de trouver ou de proposer la meilleure solution pour répondre à la demande... les idées et les suggestions avancent au fil des messages, on corrige, on rectifie selon les infos des autres, il est où le pb ? la SEULE solution quand on ne supporte pas la contradiction c'est d'être infaillible , y a du boulot et la SEULE façon d'être respecté : c'est de respecter les autres.

Que vous répondre?
N'ayant pas été Président de la République, je ne saurais malheureusement vous répondre comme il conviendrait.
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Bonjour comme la maison est insalubre je passe par l' ANNAH et j' ai au total un budget de 50000 euros pour renover 100 m2.

L'annah m' oblige de prendre un moe .

Donc j'ai chercher sur internet fans un site ou il y a normalement que des maitre d' oeuvre.

Donc il c est qualifie de maitre d oeuvre aupres de moi et de l annah et il nous a dit qu il avait une assurance decenale , hors je n ai jamais eu cette assurance et j' en ai aucune de ca par.
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Messages : Env. 10
De : Valfroicourt (88)
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Env. 10 message Valfroicourt (88)
Lui il prend au total 3600 euros
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Messages : Env. 10
De : Valfroicourt (88)
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