Retour sur investissement PAC ?

bonsoir et

hugue1 a écrit:

...une PAC daikin de 16KW, en parlant d'une déperdition du batiment de 10 KW ? (la maison fait 177 M2 habitable) , l'installation complète y compris eau chaude atteint 24 000 €
le plancher chauffant est inclus dans le prix j'espère, l'isolant aussi... la chape aussi...

Sachant que ce sera une résidence secondaire ,
ce n'est peut-être pas le plus judicieux
je pense que je ne pourrai jamais l'amortir , j'ai donc quelques questions :
-quelqu'un a t il une feuille excel qui me permette de calculer le comparatif complet entre une solution PAC et un chauffage classique éléctrique sur le long terme

-sachant que les normes vont changer, peut on avoir une maison BBC avec un chauffage électrique classique en surdimenssionant l'isolation ?
m'étonnerait ou alors il faudrait vraiment suuuuurdimensionner .
- une VMC double flux peut elle changer significativement le bilan thermique ?
bilan thermique je ne pense pas, bilan energétique : oui car elle consomme plus

Pourquoi pas un SSC (système solaire combiné) pour chauffage et ECS ?

Un simple plancher chauffant ou plafond électrique peu convenir pour du BBC.
Pour une résidence secondaire en plus, je ne pense pas que cela vaille la peine de se prendre la tête !!!

l'elec passe rarement en BBC à cause du coef de 2,58 à appliquer ; en plus "hugue1" aimerait faire une maison "le + écolo possible" alors l'electrique... à moins de pédaler ou de mettre un éolienne...

L'électricité passe très bien en BBC.
Faire une maison écolo n'empêche pas l'utilisation de l'électricité. Car rare sont les modes de chauffage qui peuvent s'en passer, et dans une maison le chauffage ne fait pas tout. L'électricité est indispensable dans une maison. Alors que l'on veuille en réduire la consommation ok, mais s'en passer totalement autant retourner dans une grotte autour d'un feu de bois !!!
Il faudrait aussi que les écolos n'utilisent plus de matériel électronique (téléphone, automobile, tv, ordi, cb, etc ....) si vous saviez la pollution qu'engendre la fabrication des "puces" électronique !!! C'est hallucinant.

Mais il faut de tout pour faire un monde !!! Y'en a bien qui font caca dans des bassines de copeaux !!! Désolé !!! En 2010, je trouve ça énorme !!

Non "SO6" le BBC ne passe pas 'très bien' en tout elec, çà passe parfois dans le Sud mais pas toujours et rarement ailleurs (jamais vu).

Je n'ai pas écrit et "Hugue1" non plus d'ailleurs qu'il voulait une maison SANS electricité , c'est marrant cette interpretation mais bon, çà t'a permis d'écrire la suite, perso je n'ai rien contre les toilettes seches

Pour en revenir à la conso elec, admets quand même (ou essaies) que les 2 posts qui consomment le plus d'energie sont : ECS et chauffage (sauf dans le Sud peut-être, il faudrait ajouter les clims )
Sans aller jusqu'à s'éclairer aux bougies si on veut économiser l'energie "polluante" il parait "logique" de viser à diminuer les consos sur les 2 posts les plus gourmands donc ECS et chauffage.
Si on veut construire "le + écolo possible" il est aussi logique de chercher d'autres systèmes que ceux qui font du 1 pour 1 en elec pure.

Pour diminuer ces consos dont on ne peut se passer il y a la PAC (grace à son COP) sinon, on peut se tourner vers d'autres energies, moins polluantes ET moins cheres.

Tu écris souvent que tu as un plancher elec et que les factures ne te dérangent pas car vous avez de bons revenus, c'est bien et tant mieux pour vous, mais pour certains 'avoir les moyens' ne veut pas dire consommer sans reflechir au lendemain...et aux années futures.

Dans les régions ou il fait très froid, une PAC performante coûte très cher, elle ne sera pas amortissable par rapport à un simple PRE. Effectivement nous, nous avons la chance de ne pas ce souciller de la facture, mais comment peux tu recommander de tel systèmes aux couples avec de faible revenus ?

C'est la même chose que l'éternel mais au combien célèbre mariage avec EDF !!! C'est bien connu, avec un plancher hydro on peut changer de source. Mais déjà que la moindre PAC est inamortissable, j'ose imaginer si on change d'énergie entre temps !!.

Dans le cas de Hugue1, je pense que pour résidence secondaire, y'a même pas à ce poser la question. De plus, pour peu qu'il compte s'y rendre quand les journées sont plutôt agréable ?
M'enfin, je sais que l'électricité c'est mal !!! Mais je ne suis pas un exemple je consomme énormément d'électricité, de carburant (sur piste), je prends même l'avion très souvent !!!

bonjour,

On ne s'est pas compris, je me suis mal exprimée

SO6 a écrit:

... Effectivement nous, nous avons la chance de ne pas ce souciller de la facture, mais comment peux tu recommander de tel systèmes aux couples avec de faible revenus ?
Je "recommande" rarement les PAC mais effectivement des systèmes dont les prix d'achat est plus élevé que le PRE car pour les "faibles revenus" (ou disons pour ceux qui seront à 33% d'endettement pendant 15-20 ans ou plus) je pense qu'il vaut mieux faire le calcul sur la durée du prêt que d'avoir la mauvaise surprise des notes EDF élevées tous les mois.

C'est la même chose que l'éternel mais au combien célèbre mariage avec EDF !!! C'est bien connu, avec un plancher hydro on peut changer de source. Mais déjà que la moindre PAC est inamortissable, j'ose imaginer si on change d'énergie entre temps !!.
Plancher hydro est une bonne base (et le PER ne coute pas cher) , et oui on peut changer de source ce qui veut dire que si on a pas le budget à un instant T (le jour de la construction) et qu'on ne peut pas installer un système économique en conso, ce n'est, pour moi, pas une raison pour installer un système qui consommera et coutera tous les mois.
Si on installe un PC eau on peut tout à fait le faire fonctionner avec une chaudière elec (moins de 2000€ à l'install) et le jour où EDF augmente... ou qu'on a le budget on débranche la chaudière et on installe autre chose. Il est bien évident que si on installe une PAC ce n'est pas pour la changer l'année suivante.
Quand je parle de changer d'energie si on a pas pu l'installer au départ, je parle d'énergie economique bien sur, pour moi le plus économique c'est le solaire.
Et quand je vois les devis PAC qui passent sur le forum, bien souvent un SSC ne reviendrait pas plus cher. Je veux dire à l'installation, en conso c'est une évidence.

le PRE je n'aime pas à cause des CEM (c'est un autre débat) et pour ce qui est du coté financier : les seuls que j'ai installés jusqu'à maintenant sont pour des logements en location... un plus par rapport au grille-pain

Merci aux contributeurs , visiblement certains avis divergent, je vais donc :
- regarder de plus près l'isolation proposée et éventuellement la renforcer (laine de verre, vitrage)
- partir sur la base du plancher chauffant mais pour commencer sans PAC car trop onéreux
- je vais explorer l'option du chuffage solaire thermique et voir ou cela me mène
- pour le sujet de la VMC double flux , quelqu'un peut m'éclairer sur le bilan énergétique ?
Merci

+10 Elisa ^^


ma petite contribution au débat :
Les seules maisons tout élec qui passent le BBC sont des maisons passives, à peu de chose près . Donc oui, tout élec en BBC, mais il faut prendre un archi/BE spécialisé passif, et descendre aux alentours des 2kW de déperditions (dans ce cas, pour le "chauffage", c'est très simple, tu passes par la ventil, tu économises plancher chauffant, radiateurs et chaudière). Mais la maison risque d'être entièrement à revoir, passif c'est plus dur que BBC.

SO6 a écrit:

Dans les régions ou il fait très froid, une PAC performante coûte très cher, elle ne sera pas amortissable par rapport à un simple PRE. Effectivement nous, nous avons la chance de ne pas ce souciller de la facture, mais comment peux tu recommander de tel systèmes aux couples avec de faible revenus ?

Personnellement, je n'ai pas des revenus qu'on pourrait qualifier d'"aisés", mais je préfère investir et avoir des coût de fonctionnement bas, plutôt que de payer le moins cher et d'avoir une note de chauffage incontrôlable dans le temps...
Ton exemple n'est pas tout à fait juste, car plus il fait froid, plus la PAC est rentable ;)

SO6 a écrit:

C'est la même chose que l'éternel mais au combien célèbre mariage avec EDF !!! C'est bien connu, avec un plancher hydro on peut changer de source. Mais déjà que la moindre PAC est inamortissable, j'ose imaginer si on change d'énergie entre temps !!.

- Entre un plancher chauffant électrique direct et un plancher hydraulique avec chaudière élec, la différence de coût est minime, alors quitte à mettre de l'élec, autant ne pas se fermer de portes pour l'avenir, car à mon avis, le coût de l'élec ne va pas aller en baissant ! La question serait plutôt : quel est l'intérêt de mettre un plancher électrique direct ???
- J'accompagne aussi beaucoup de particuliers qui rénovent des maisons plus ou moins anciennes, et je peux te dire que beaucoup beaucoup de propriétaires son vraiment embêtés avec leurs radiateurs élec et / ou plancher elec direct, car ça rend toute amélioration très coûteuse, alors même qu'ils le souhaitent ardemment !
- Ce n'est plus un secret que l'électricité est ammenée à fortement augmenter ces prochaines années ; quand on calcul un amortissement, faut tenir compte de futures hausses de prix bien plus importantes sur fioul et électricité que sur le solaire (25% d'augmentation de 0€/kWh ça fait combien ?? )

SO6 a écrit:

Dans le cas de Hugue1, je pense que pour résidence secondaire, y'a même pas à ce poser la question. De plus, pour peu qu'il compte s'y rendre quand les journées sont plutôt agréable ?

C'est un peu "courte-vue" cette vision du chauffage électrique. Une maison, c'est un très gros investissement, qu'on paye généralement pendant assez longtemps pour ne pas penser qu'à son portefeuille des 2-3 prochaines années ! Il faut voir loin, et voir loin c'est :
- penser aux évolutions des coûts de l'énergie : ils seront forcément bien plus faible pour les énergies renouvelables (bois, solaire) que pour les énergies à stock limités (fioul, gaz, nucléaire) ; un jour, dans pas si longtemps que ça, les énergies fossiles seront hors de prix, voulez vous attendre que ça arrive pour y réfléchir ?
- penser à l'avenir de son bien immobilier, que ce soit revente ou donation aux enfants : il se prépare des éco-taxes à la vente par exemple (genre bonus malus, comme les voitures)
etc etc


Pour finir :
- +1 pour l'isolation supplémentaire, on ne se trompe jamais en isolant bien !
- +1 pour le plancher hydraulique : même si pas le budget de mettre du solaire maintenant, ça viendra peut être, autant ne pas se fermer la porte
- pour la double flux : c'est un gain supplémentaire sur les déperditions, le bilan énergétique est bon (à condition de ne pas prendre trop bas de gamme : il faut une haut rendement et faible conso / micro-watt) ; mais avec un chauffage électrique, les résultats de l'étude thermique seront pas franchement bon, et c'est pas une double flux qui va changer grand chose à ce niveau là (ce n'est que mon avis, mais dans le cas d'un chauffage élec, je conseillerai le solaire avant la double flux, le gain sera nettement supérieur au niveau de l'étude thermique et des consommations)

une pac de 16 kw pour une 177m2 en charente maritime pour une maison neuve c'est une aberation , la pac va etre surdimensionnee ce qui va entrainer une usure premature (demarrages frequents) et une surconsomation , moi je demandrai un autre devis une pac air/eau de 10 kw inverter coute en moyenne 9000 € ht prix public , pour une residence secondaire je ne pense pas que le jeu en vaut la chandelle , un chauffage elec que l'on peut mettre en service facilement à distance et sans entretien et un double flux me semble plus approprie

si c'est une résidence secondaire le choix est vite fait il faut se chauffer au bois!! Toute autre solution sera contre performante économiquement (la PAC à fuir si vous ne passez pas 100% de votre hiver dans cette maison car elle sera impossible à amortir)

donc avec le bois tout est enisageable, du simple poil à bois associé avec quelques radiants ou carrément une chaudière couplée avec PC ou radiateurs à eau.
Ensuite il suffit de choisir entre bois et granulés de bois.


autre option à envisager : le gaz. Mais la aussi tout dépend du temps passé dans cette maison.