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PAC air-eau : la panacée ou de la daube ?

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Env. 200 message
Difficile de se faire une idée, tant les discours sont contradictoires et argumentés !

Pour les uns, c'est de la daube, pour d'autres le meilleur compromis ...

Déjà, le choix de l'énergie : soit on reste sur les énergies fossiles, dont la plus rentable est le gaz, soit on s'oriente vers l'electricité, et son principal avantage : une constance des prix dans le temps (75% au nuclaire) .

J'avais posté sur le comparatif coût Gaz/géothermie, l'avantage revenait au gaz . Il serait utile de refaire les calculs de rentabilité avec une augmentation immédiate de 20%, et disons ... 5% par an à l'avenir .

Si on est contraint, ou si on choisit l'electricité : au rebus les vieux convecteurs, il ne reste que les PAC : la géothermie ne me convainc pas, en raison de coûts importants, d'inconvénients (terrain asseché, pas possible sur terrain argileux, fiabilité d'un réseau dans le jardin etc ...), et surtout d'un manque de recul et d'une politique commerciale agressive style vendeur de cuisines ou d'adoucisseurs d'eau ...

Reste les PAC air : air/air et son brassage d'air, c'est pas top . Air-eau : le confort du plancher chauffant, éventuellement de la clim, un coût moindre que la géo (mais supérieur au gaz), une fiabilité semblant meilleure, un coût d'exploitation raisonnable (combien au fait pour 130 M2 : 500 euros par an dans une région tempérée ?)

Je vous précise que j'habite très au sud de la Loire, donc un climat doux,
humide, type intersaison toute l'année avec environ 2 semaines par an sous zéro .

Une PAC air-eau couplée avec l'ECS solaire, vous en pensez-quoi ?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 40 message Corse
Ca n'est pas une réponse que j'apporte, mais des questions !!
Nous sommes en "cogitation" sur l'installation pour la Corse PAC air/eau.
Nous venons de recevoir 2 devis = pour 100 m2 (uniquement un étage à équiper en PAC) environ 15000 €.
Un des installateur nous propose l'eau chaude avec le PAC alors que nous avions pensé solaire pour l'eau....
Qu'en pensez-vous ? Dans ce type de chauffage, l'eau ne peut évidement être chauffée lors de l'inversion du PAC (raffraichissement) mais pour ma part, je ne pense pas que nous utiliserons souvent l'inverseur.
Merci de me donner vos précieux avis.
Messages : Env. 40
De : Corse
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut
Alors sans détailler, je n'ai aps le temps immédiatement.
Le problème de ceux qui prétendent que c'est de la daube, c'est leur ignorance dans ce domaine. D'ailleurs je comprends assez mal comment ils peuvent dire que c'est de la daube. Je prétends pas être beaucoup plus calé, mais je connais assez bien le métier.
Ces produits type air/air existent depuis des années et sont utilisés à grande échelle dans des installations industrielles ou commerciales. Le principe a fait ses preuves, maintenant on peut y trouver des inconvénients, ce que je respecte.

Qu'une PAC soit eau/eau, sol/eau air/eau , le principe de fonctionnement est strictement le même : on compresse un gaz qui est obligé de libérer des calories pour retourner à l'état liquide (c'est la partie chauffage) ensuite on l'évapore et pour retrouver un état gazeux et celui ci reprend des calories à son environnement.
L'avantage d'un système eau/eau (sol/nappe/rivière...), c'est la stabilité potentielle de la source de calories. Les inconvénients, l'installation doit être soignée (le capteur notamment) bien calculée et elle est souvent plus onéreuse du fait du besoin quasi systématique de terrassement.

L'avantage d'un système air/eau c'est la facilité d'installation. Les inconvénients on les connait : problèmes éventuels de bruit, stabilité moindre de la source.

Ensuite quelques remarques :
j'insiste mais le COP est un faux critère, c'est plutot un élément informatif, qui ne préjuge en rien de la qualité de l'installation, du matériel, ou de la régulation.
Une source de chaleur comme l'air est une source qui fluctue vite vers le bas et vite vers le haut en température. Cela compense largement cette notion de COP supérieur pour les installations géothermiques.
On devrait parle rde COP saisonnier plutot que de baser sur des COPs instantanés qui ne sont qu'une lecture BRUTE des perfs d'un module.

La notion d'une installation étudié, ça c'est vraiment important, puissance nécessaire, débits par boucles... Des pros qui connaissent leur matériel ça c'est aussi très important.
Les secrets d'une installation économique et confortable, c'est une bonne régulation. C'est donc aussi un point important pour juger d'une installation.

En tout cas, je peux t'assurer que les produits air/air et les modules externes basés sur des marques japonaises, c'est absolument pas de la daube, bien au contraire. Mon père pour en installer depuis plus de 10 ans un peu partout en France n'a jamais eu que quelques rares (sinon aucun) soucis avec. Pour les modules internes, ces trucs sont plus récents mais leur principe de fonctionnement est assez simple. Ce qui les différencie essentiellement est leur régulation.

Enfin je suis toujours surpris du cout de ces installations , notamment krief pour 100 m2. Pour 210 m2 de plancher et 155m2 habitables, je serais bien moins cher. Mais évidemment sans main d'oeuvre et avec de bons prix : voir ici

Température de ref -10°C chez moi.

Voilà si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Tiens en trainant sur un site pour illustrer une autre question, j'ai trouvé un truc super intéressant sur les comparaisons de PAC au Canada.
Les conditions climatiques ne sont pas tout à fait les mêmes, mais ça vaut le coup d'oeil, et ici on prend en compte des critères saisonnier.

On voit que sur les conditions les plus proches des notres (Vancouver!!!), des systèmes air/air ont un Coefficient de performance de la saison de chauffage (CPSC) qui peut atteindre celui des pompes eau/eau en circuit fermé, à savoir 10. Il faut comparer figure 7 et 14. Cela relativise un peu la notion de daube pour ces systèmes.
C'est ici

Les pros et cons de chaque système sont bien discutés. Ils sont en avance, ces canadiens Smile
A noter que le besoin en chauffage d'appoint ne s'applique que dans de rares cas chez nous.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 19h43
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