Synthèse geothermie

Tout d'abord si la geothermie peine à se développer en France, un peu en Alsace surtout pour l'instant, ce système de chauffage est particulièrement utilisé dans les pays nordiques, en Allemagne ou encore en Suisse, et ce depuis de très nombreuses années, avec succès jusqu'à maintenant.



[u]Coût de l'installation de la geothermie


Première chose à réaliser, la geothermie implique un investissement initial plus important que le chauffage au gaz naturel (celui-ci étant le seul éritable rival à la geothermie), mais elle s'amortit en fin de compte assez rapidement comme je vais tacher de l'expliquer.

Ainsi, selon des devis obtenus par certains et certaines des membres de ce forum, il faudrait compter (à vérifier avec différents intervenants bien sûr) entre 70000 et 80000 francs (10671 et 12196 euros) pour une telle installation avec captage horizontal.
Dans le cas d'un captage vertical, Marie-Claire a estimé le surplus à 3000 euros environ.

Ces prix tiennent compte de l'installation proprement dite (tuyaux, liquide, gaz...) ainsi que le terrassement de la zone de captage (a priori en général on peut économiser sur cette partie en discutant directement avec le terrassier, s'il s'agit d'une construction de maison).

A cette mise de fonds il est vrai importante, il faut savoir que depuis la loi du 1er juin 2004, désormais une telle installation bénéficie d'un crédit d'impôt de 40 % (mais attention au plafonds variant selon le foyer fiscal).

Par conséquent, l'investissement dans la geothermie serait rentable dans un délai maximum de dix ans.

[u]Les différents systèmes de captage

Deux procédés de captage sont donc actuellement pratiqués à l'heure actuelle:
- le captage horizontal
- le captage vertical

[i]Le captage horizontal

- il semble recommandé d'enterrer les tuyaux de prélèvement de captage au moins à 80 cm sous terre afin d'éviter un éventuel gel de la surface au dessus (possible a priori dans des régions à saisons très froides)

- ce système n'est envisageable que si le terrain est suffisamment grand pour permettre à la fois la construction de la maison, permettre une surface réservée à la geothermie, et de l'espace vert pour le reste.
Ainsi, par précaution (tranquillité quant à la réserve de chauffe pour l'ensemble de la maison et respect du terrain), il semblerait qu'il faille compter une surface de captage horizontal égale à deux fois la surface habitable de la maison.
Par exemple une maison de 160 m2 habitable nécessitera un captage horizontal sur une surface de 320 m2.

[i] Le captage vertical

- comme précisé ci-dessus encore un peu plus cher que le captage horizontal

- solution indispensable si surface du terrain insuffisante

- évite le refroidissement trop important de la terre en surface (captage de la chaleur de la terre au moins à 1m80 de profondeur), ce qui permet alors a priori de mettre des plantes au dessus (attention tout de même aux types de racines)

- solution a priori également exclusive dans le cas d'un terrain argileux

[u]Type de revêtement de sol

En fait ceci concerne tout système de chauffage au sol (même le gaz donc).

- Meilleur en terme de rendemement = carrelage

- Lino envisageable (eu rapport au coût du parquet)

- Dans le cas d'un parquet, s'assurer par écrit au près de l'installateur revendeur que ce parquet est bien compatible avec un chauffage au sol (voire avec un système de refroidissement si vous avez opté pour dans le cadre de la géothermie)

- Moquette a priori également possible en fin de compte, sous réserve de son épaisseur


[u]Conclusion

A priori donc le système basé sur une énergie renouvelable le plus rentable sur le long terme, aussi bien en matière de coût annuel qu'en terme de revente ultérieure de la maison (imaginez un peu la revente d'une maison avec un système de chauffage au gaz dans un vingtaine d'années, avec la pénurie certaine des energies fossiles...).

La seul problème reste effectivement la capacité à investir au début. A voir.

alors là, chapeau patrice76 :P

En effet, félicitations, je me permets de faire une petite retouche si tu le permets :
Les 40% de crédit d'impots n'ont pas été confirmés, je suis désolée, c'est moi qui avais donné cette information, mais la loi n'a pas été (encore ?) votée, donc actuellement c'est 15% que l'on peut attendre.

Super synthese, mais il ne faut a oublier les demandes administratives quand on veut faire de la géothermie en verticale.

Notre maison est chauffée en géothermie horizontale car nous avons pas mal de terrain, coule a une chaudiere au bois (plaquette ou granulé) + chauffe eau solaire lui aussi couplé a la chaudiere.
Total chauffage + ecc presque 30000 euros.

Charli

Petite rectif sur la surface de captage : le coef est 1,2 à 1,3 de la surface de chauffage. Pour moi 240 m2 de terrain pour chauffer 175 m2 habitables.

Les coûts que tu cites me paraissent assez bas. pour notre maison, c'était 120kF pour 230 m² ou 630 m3 sans compter :
-le terrassement
-la dalle du plancher + isolation (pas donné donné....)

Par contre si crédit d'impôts, solution a revoir en détail.....

NicolasH

Un peu plus pour nous, 240m² de prévus pour 143m² de surface habitable.

désolé mais je n'avais pas toutes les infos

par ailleurs, à propos de hausse de la réduction d'impôts pour 40 % c'est la loi de finance 2005 donc très prochainement votée, il faut voir.

Tu as eu des infos dans ce sens ? Tu as des liens à nous donner ? Tu penses bien que ça m'intéresse ! 8)

Le crédit d'impôt (si j'ai bien suivi) se fait uniquement sur le matériel (pas sur la main d'oeuvre). J'ai un un chiffrage d'environ 10000 euros pour une install géothermie, mais sans le détail matos/main d'oeuvre.

:?: Quel est un gros le rapport coût matos/main d'oeuvre pour ceux parmi vous qui ont fait installer la géothermie ? (le commercial France Géothermie m'a assuré que c'était + de 50% pour le matos, mais sans plus de précision, et je suis un peu sceptique...)

Merci

Les énergies renouvelables dans le logement : mesures fiscales applicables en 2001
Logements neufs ou en létat futur dachèvement affectés à lhabitation principale.

Nature de la mesure Référence législative Conditions particulières
Crédit dimpôt égal à 15 % du montant des dépenses avec plafonnement des dépenses à :

20 000 F pour une personne célibataire, veuve ou divorcée ;


40 000 F pour un couple marié avec imposition commune, majoré de :
2 000 F par personne à charge,
2 500 F pour le 2ème enfant,
3 000 F à partir du 3ème enfant.
Art.67 de la loi n°2000-1352 du 30/12/2000
Acquisition déquipements (séparés ou intégrés) déquipements de production dénergie utilisant une source dénergie renouvelable installés dans ledit logement.


Période concernée : jusquau 31/12/2002.


Liste des équipements ouvrant droit à la mesure fixée par arrêté (à paraître).




Locaux à usage dhabitation (principale ou secondaire) achevés depuis plus de deux ans.

Nature de la mesure Référence législative Conditions particulières
Bénéfice dun taux réduit de TVA pour lacquisition déquipements de production dénergies renouvelables à usage domestique ou appareils destinés à être alimentés en énergies renouvelables
TVA de 5,5 % en France continentale et en Corse.


TVA de 2,10 % dans les départements de la Guadeloupe, de la Martinique et de la Réunion.


Art.5 de la loi n°99-1172 du 30/12/1999
Ces équipements doivent être fournis par lentreprise prestataire dans le cadre de la prestation de travaux quelle réalise.

Je ne sais pas si cela a déjà été voté même en conseil des ministres, mais c'est fort probable.





MESURES DIVERSES
PLF 2005  DISPOSITIONS FISCALES PAGE 1 SUR 3
REFONTE DU CRÉDIT DIMPÔT POUR DÉPENSES
DÉQUIPEMENTS DE LHABITATION PRINCIPALE
Situation actuelle
Le crédit dimpôt pour les dépenses déquipements afférentes à lhabitation principale
était destiné, à lorigine, à compléter le dispositif de baisse du taux de la TVA
applicable aux travaux damélioration, de transformation, daménagement et dentretien
des locaux à usage dhabitation achevés depuis plus de deux ans.
Le champ dapplication de cet avantage fiscal a progressivement été étendu aux
équipements de production dénergie utilisant une source dénergie renouvelable (par
exemple, chauffe-eau solaire) puis aux dépenses dacquisition de matériaux disolation
thermique et dappareils de régulation de chauffage, ainsi quaux travaux de prévention
des risques technologiques et aux dépenses déquipements spécialement conçus pour les
personnes âgées ou handicapées.
Le taux du crédit dimpôt est de 25 % pour les travaux dinstallation ou de
remplacement déquipements spécialement conçus pour les personnes âgées ou
handicapées et de 15 % pour les autres dépenses.
Le crédit dimpôt est applicable jusquau 31 décembre 2005, à lexception des travaux
de protection contre les risques technologiques dont la période dapplication sachève
au 31 décembre 2010. Il est plafonné pour lensemble des dépenses à 4 000 ¬ pour une
personne célibataire, veuve ou divorcée et à la somme de 8 000 ¬ pour les personnes
soumises à une imposition commune. Ce plafond est majoré pour tenir compte de la
situation de famille.
MESURES DIVERSES
PLF 2005  DISPOSITIONS FISCALES PAGE 2 SUR 3

Situation nouvelle
À enveloppe budgétaire constante, il est proposé de créer deux crédits dimpôt, le
premier orienté vers le développement durable et le second vers laide aux personnes.
Ces dispositions ont pour objet :
- de redonner une cohérence au dispositif en faveur des équipements de lhabitation
principale ;
- de renforcer son caractère incitatif en recentrant la liste des équipements éligibles
sur les équipements les plus performants (exemple : chaudières à condensation et
chaudières à basse température) et en excluant les équipements de confort (saunas,
hammams, inserts de cheminées) ;
- daugmenter lavantage fiscal en élevant les plafonds des dépenses prises en compte
et en appliquant des taux différenciés allant jusquà 40 % pour les équipements de
production dénergie utilisant une source dénergie renouvelable.

Ces dispositions sappliqueront à compter de limposition des revenus de lannée 2005.
1. Crédit dimpôt en faveur du développement durable (art. 200 quater du CGI)
Le taux du crédit dimpôt est fixé à 15 % pour les dépenses dacquisition de chaudières
à basse température, à 25 % pour les dépenses dacquisition de chaudières à
condensation, de matériaux disolation thermique, dappareils de régulation de
chauffage, et à 40 % pour les équipements de production dénergie renouvelable ainsi
que pour les pompes à chaleur.
Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant
droit au crédit dimpôt ne peut excéder, pour la période du 1er janvier 2005 au
31 décembre 2009, la somme de 8 000 ¬ pour une personne seule et de 16 000 ¬ pour un
couple. Ce plafond est majoré pour tenir compte de la situation de famille du
contribuable.
2. Crédit dimpôt en faveur de laide aux personnes (art. 200 quater A du même code)
Le taux du crédit dimpôt est fixé à 25 % pour les dépenses dinstallation et de
remplacement déquipements spécialement conçus pour les personnes âgées et
handicapées et à 15 % pour certains ascenseurs ainsi que pour les travaux de prévention
des risques technologiques.
MESURES DIVERSES

PLF 2005  DISPOSITIONS FISCALES PAGE 3 SUR 3
Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant
droit au crédit dimpôt ne peut excéder, pour la période du 1er janvier 2005 au
31 décembre 2009, la somme de 5 000 ¬ pour une personne seule et de 10 000 ¬ pour un
couple. Ce plafond est également majoré pour tenir compte de la situation de famille du
contribuable.

"25 % pour les dépenses dacquisition de chaudières à
condensation, de matériaux disolation thermique"

Est-ce que vous pensez que cela peut s'appliquer à toute la partie 'isolation thermique' dans une construction nouvelle??? (les matériaux, bien sûr)

Merci beaucoup, Patrice, j'ai du mal à y croire mais on verra bien, le crédit d'impot ne porte en effet que sur le matériel, je n'ai pas le ratio en mémoire.

HervéJ a écrit:

Le crédit d'impôt (si j'ai bien suivi) se fait uniquement sur le matériel (pas sur la main d'oeuvre). J'ai un un chiffrage d'environ 10000 euros pour une install géothermie, mais sans le détail matos/main d'oeuvre.

:?: Quel est un gros le rapport coût matos/main d'oeuvre pour ceux parmi vous qui ont fait installer la géothermie ? (le commercial France Géothermie m'a assuré que c'était + de 50% pour le matos, mais sans plus de précision, et je suis un peu sceptique...)

Merci

Pour nous 4305 Euros de MO sur 17940 Euros au total.

350 m² de capteur à priori sur 2 niveaux (60 cm et 1.20m de prof) donc environ 200m² de terrain occupé, pour 200 m² de plancher à l'intérieur, en technologie eau/eau.
Pour nous la rentabilité était toute trouvée car une installation chauffage performante nous revenait à 15 000 Euros donc même avec un crédit d'impot à 15%, on rentabilisait vite...

On n'a pas retenu France Géothermie car dans notre cas, très très chers...

Citation:

Pour nous 4305 Euros de MO sur 17940 Euros au total.

Merci pour cette estimation. Juste une autre précisions, est-ce que les 17940 euros comprennent les frais de terrassement ?

Quels sont les autres installateurs à par France Géothermie ? Je connais aussi Sofath, mais ils ne font pas directement les installations a priori, en tout cas pas dans ma région (Savoie/Isère)

Des adresses ?

Merci encore.

Hervé

Nous on a choisi Avenir Energie :
http://www.avenir-energie.com/francais/acceuil/frame.htm

Nous, on a choisi Warmtech/Dimplex . On avait également consulté Avenir Energie, Multibéton & Sofath.
Le budget indiqué ne comprend pas le terrassement que l'on ne paye pas, ayant par ailleurs une démolition prévue en même temps sur le terrain.

Le débat à l'assemblée nationnale commence mardi 19-10 :
http://fr.news.yahoo.com/041017/202/43pyy.html
On ne va pas tarder à être fixés.

Ca veut dire que si l'acquisition de la pompe a chaleur a eu lieu fin 2004, on reste sur 15% de CI?
Les 40% seraient uniquement appliquables pour les constructions>2005?

Ce n'est pas la date de commande qui fait foi mais celle d'installation et de facturation.

Quelqu'n connait il ces les fournisseurs Erset et/ou warmtec ?
Sont ils aussi sérieux que Sofath ou france géothermie ?

D'avance merci

guppy33 a écrit:

Quelqu'n connait il ces les fournisseurs Erset et/ou warmtec ?
Sont ils aussi sérieux que Sofath ou france géothermie ?

D'avance merci

WArmtech, c'est la marque que j'ai retenue ; c'est une marque qui fait de la géothermie depuis des années. Ils sont beaucoup plus sérieux que Sofath, en tout cas dans ma région. Mais cela dépend pour bonne partie de l'installateur également !

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces informations très utiles sur la Géothermie.
Je souhaiterai dans ma future maison utilisé ce principe , pouvez vous me donner des noms de sociétés qui sont spécialistes dans la Géothermie ?

Merci

Par exemple : Sofath, France Géothermie, Avenir Energie, Multibeton, Warmtech, ...

Voir directement avec eux pour savoir quel est leur représentant dans votre région.

Bonjour à tous,

j'ai eu l'occasion de visiter des maisons équipées d'un chauffage géothermique et la plupart avait un appoint style cheminée - poêle ou prévoyait dans mettre un.
Est-il vraiment nécessaire de mettre un appoint ? Ou est-il juste là pour palier à des petits coup de froid en été lorsque la pompe à chaleur est arrêtée. A savoir que jhabite dans les Vosges.

Et au niveau des installateurs, lesquels sortent du lot par rapport à la prestation - qualité/prix et matériel ?

Merci

Bonjour Speedtriple, pour votre région, je ne sais pas, nous habitons en Provence où les hivers sont quand même plus cléments mais ne prévoyons de compléments à ce mode de chauffage que dans les salle de bain, la cheminée viendra plus tard nous faisons juste poser un conduit pour le moment. Mais les maisons visitées ici avec ce mode de chauffage semblent nous indiquer qu'il suffit pour la maison.
Pour ce qui est des installateurs, il faut faire établir des devis ça dépend vraiement du marché local, nous avons choisi Avenir Energie, leur usine est à moins d'1 heure de chez nous, ça a joué dans notre choix, ceci dit ils nous on paru très bien connaitre leur job.
Warmtech est semble aussi une valeur sure du moins au niveau du matériel après il faut voir l'entreprise qui va le poser parce que ce sont eux qui décident de la configuration.
Il y en a sureùent d'autres.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=433245[...]&fromMakeTrack=true

Qu'est-ce que cela vaut ?

Le prix me semble raisonnable, et avec le projet de loi de finance 2005 pour les énérgies renouvenables, cela prend tout son sens......

Qu'en pensez-vous ??????

(pour nous, comme le chauffage n'étant pas encore fait, cela reste du domaine du possible)

NicolasH

Etudie bien le taux d'ensoleillement de ta région (en hiver) avant de t'engager dans ce genre d'installation, moi ce qui m'ennuie c'est que ça ne fournit qu'une partie du chauffage et de l'eau chaude, mais c'est vrai que ce n'est pas cher.

speedtriple a écrit:

Bonjour à tous,

j'ai eu l'occasion de visiter des maisons équipées d'un chauffage géothermique et la plupart avait un appoint style cheminée - poêle ou prévoyait dans mettre un.
Est-il vraiment nécessaire de mettre un appoint ? Ou est-il juste là pour palier à des petits coup de froid en été lorsque la pompe à chaleur est arrêtée. A savoir que jhabite dans les Vosges.

Et au niveau des installateurs, lesquels sortent du lot par rapport à la prestation - qualité/prix et matériel ?

Merci

La cheminée se positionne essentiellement pour les chaufage au sol, qu'ils soient géothermiques ou non.
Etant donnée l'inertie de ce mode de chaufage lorsqu'on l'allume, la cheminée sert à chauffer rapidement la maison avant que le plancher n'atteigne la bonne température ce qui prend plusieurs heures. Ceci étant, c'est un élément de confort supplémentaire qui n'est absolument pas obligatoire, même en région froide
Et puis c'est tellement joli des flammes dans une cheminée un soir d'hiver...
pour la géothermie, j'ai retenu Warmtech essentiellement pour le distributeur et aussi l'installateur local qui m'ont parus très sérieux. Et moi l'installateur est à 300m en cas de besoin...

juste une petite précision :je viens d'avoir l'ADEME aujourdh'ui et ils m'ont confirmé que le credit d'impot(s'il est voté!) serait de 25% et non pas de 40%;par contre le plafond serait revu à la hausse i.e 16 000 e pour un couple maié
voila

au sujet de l'annonce e-bay attention car pour avoir l'aide de l'ademe il faut des installateurs agréés (liste sur leur site). Je pense qu'en plus cela sera fait + sérieusement que par un simple plombier.
sinon jusqu'à présent j'ai toujours entendu dire qu'il fallait un chauffage d'appoint pour le solaire ; le taux d'ensoleillement étant inférieur en été.
PAr contre pas de pb pour l'eau chaude avec une resistance electrique pour complement.

Merci Kiki pour ces précieux renseignements.

Merci pour vos réponses,

je vais voir avec différents installateurs ce qu'ils en pensent.
Mais c'est vrai que le problème de l'inertie du plancher chauffant peut-être un handicap lorsqu'un petit coup de froid d'une nuit arrive.
Et avoir en complément une cheminé dans ces moments là , ça peut-être interessant .Je pense dans un premier temps faire comme Marie-Claire posé juste une conduite.
En attendant je vais voir s'il existe des représentants Avenir Energie et Warmtech dans ma région.Pour l'instant j'ai eu l'occasion de voir que des installations Sofath.

Speedtriple

Attention, un plancher chauffant ce n'est pas comme un radiateur, et après on évite de l'éteindre jusqu'à la fin de l'hiver parce que sinon cela coute + cher en conso à l'allumage que l'économie réellement réalisée en le coupant. Ou alors il faut être absent longtemps...
Donc les problèmes d'inertie c'est surtout quand on le met en route, après cela ne joue pratiquement plus.

Très interessant...
Certains d'entre vous ont-ils utlisés ce mode de chauffage avec un parquet?

Sinon, est-il possible d'utiliser des radiateur avec la géothermie afin d'avoir un beau parquet...

Merci pour vos réponses avisées