Pont thermique sur une maison BBC

non il ne vaut mieux pas en avoir : cela fait partie des points qui doivent être traités, si ce n'est pas fait votre BET vous le signalera et si malgré ça vous ne souhaitez pas les traiter ils impacteront votre bilan énergétique

La réponse est oui, c'est possible, et il y en a toujours. La véritable question, comme l'a sous entendu Bed, c'est de les diminuer ...

Au sens strict du terme, tu as toujours des ponts thermiques dans une maison : rien que l'angle d'un mur, c'est toujours un pont thermique (sisi, je sais de quoi je parle) !

Pourquoi cette question ??

En fait, le maison BBC sont vendues comme étant bien isolées, évitant tout inconfort, etc ...
Or, il me semble que les différentes précautions et vérifications effectuées lors de la construction d'une maison BBC ne permettent pas pour autant de s'assurer qu'il n'y a pas de pont thermique. Ça me semble un peu gênant tout de même ...

Les ponts thermiques sont intégrés dans le calcul réglementaire : ils sont pris en compte au même titre que toutes les autres questions d'isolation, comme les murs, fenêtres, ...

Si trop de pont thermique : BBC impossible à avoir. Et je le répète, il y a toujours des ponts thermiques. Le but c'est d'en avoir le moins possible (et là : cf votre étude thermique).
De plus, le BBC, c'est le niveau global de performance de la maison, y compris les ponts thermiques donc. En conséquence, si ces derniers prennent trop d'importance, pour être BBC, la maison devra être bien plus performante ailleurs pour compenser.

Le BBC est discutable sur certains points, mais pas celui là ^^.

Merci pour cette réponse.
Cela veut dire que lors de la validation BBC, les éventuels ponts thermiques sont recherchés ?
Comment font-ils pour cela ?

Euh non ... Relis attentivement mon message ;)

Je reprends à la base (mais tu peux aussi faire quelques recherches dans google pour connaitre le BBC ;) ).

Le BBC, c'est :
- un calcul thermique (qui prend en compte les déperditions de la maison, y compris les ponts thermiques) ; ce calcul doit donner un résultat inférieur à un maximum défini
- un test d'étanchéité, qui doit lui aussi respecter un maximum

Il s'agit de 2 choses différentes :
- le calcul est réalisé avant construction, sur plan
- l'étanchéité, évidemment, est réalisée après la construction, et mesure les défauts qui n'ont pas pu être pris en compte dans le calcul (problème de conception et/ou de pose)

Les ponts sont comptabilisé dans le calcul. Ils sont parfaitement connus dès le départ, y'a rien à chercher, ça se calcule. L'organisme certificateur vérifie le calcul du BE et valide que tout est pris en compte réglementairement.

OK, j'ai bien compris.
Mais il y a un soucis : il peut y avoir une grosse différence entre les ponts thermiques pré-évalués, calculés et ceux qui se trouvent effectivement sur la maison une fois qu'elle est terminée.
Moi je trouve ça dommage que sur une maison BBC, on ne fasse pas de recherche d'éventuels ponts thermiques à l'issue de la pose des isolants et placo.
On vérifie que la maison est étanche, très bien, mais on ne s'assure pas qu'on n'a pas laissé des ponts thermiques générant des pertes de chaleur supérieures à celles qui ont été calculées au départ.

Comment veux tu qu'un pont thermique soit plus important que prévu ?? Une liaison mur-refend ou mur-dalle, y'a pas de surprise possible, à moins que l'artisan fasse une dalle du double de l'épaisseur prévue. Les valeurs sont très bien connues.

De toute façon, comment veux tu mesurer un pont thermique ? c'est totalement impossible. Tout au plus pouvons nous le voir sur une thermographie quand la maison sera chauffée ...

Un défaut de mise en place des isolants, ça ne peut pas introduire des ponts thermiques imprévus d'après toi ??

Et pour les repérer, ben, justement, en chauffant la maison par temps pas trop chaud, et en mesurant la température des murs avec un thermomètre infrarouge. Ou par thermographie comme tu dis.
Après tout, on met bien la maison sous pression ou dépression, alors une thermographie ou a minima une mesure au thermomètre infrarouge sur toutes les surfaces, c'est pas un luxe.

A mon avis, c'est important de repérer ces défauts avant que la maison ne soit terminée totalement et payée. Car après on paye les frais en inconfort puis en réparations ultérieures.
Je connais une famille qui a repéré des écarts importants de températures des murs dans la chambre à coucher d'un de leurs enfants. Ils ont fait faire une thermographie et ça a permis de repérer plein de ponts thermiques qui ne seraient pas rentrés dans un quelconque calcul savant dans la mesure où ils étaient dus à des défauts de mise en place des isolants (autour des velux, derrière les murs, ...). 5 ans après la fin de la construction, ils se retrouvent à devoir défaire des plaques de placo pour refaire l'isolation correctement. Et comme ils n'ont plus confiance dans leur artisan (logique), ils font ça eux-mêmes.

Ben tu vois, j'aimerais éviter d'en arriver là. Et je me rends compte que c'est pas parce qu'on commande une maison BBC que ce genre de truc ne peut pas arriver.

Tu veux dire que devrait être contrôlée la bonne mise en œuvre des isolants, pour des déperditions cohérentes avec l'étude théorique ?

Les techniciens viennent voir l'isolant posé avant fermeture. Mais ce n'est peut-être pas très pointu.

A quand les artisans qui déposent les isolants juste après, comme les maçons malhonnêtes qui retirent les ferrailles des fondations juste avant de couler ?

Lastronome a écrit:

Un défaut de mise en place des isolants, ça ne peut pas introduire des ponts thermiques imprévus d'après toi ??

Euh là on n'est pas sur du pont thermique au sens propre où on l'entend généralement. Mais pourquoi pas, allons dans cette direction ...

Lastronome a écrit:

Et pour les repérer, ben, justement, en chauffant la maison par temps pas trop chaud, et en mesurant la température des murs avec un thermomètre infrarouge. Ou par thermographie comme tu dis.
Après tout, on met bien la maison sous pression ou dépression, alors une thermographie ou a minima une mesure au thermomètre infrarouge sur toutes les surfaces, c'est pas un luxe.

Faudrait pas oublier non plus les aspects pratiques tout de même. En poussant ce raisonnement, on arrive à poster un "certifieur" derrière chaque artisan tout au long de la construction. De plus la thermographie n'est valable que en période de chauffe, cela réduit grandement les périodes d'examen, et impose donc, en plus du coût supplémentaire, de ne certifier qu'en période hiver... Difficilement applicable.

Lastronome a écrit:

A mon avis, c'est important de repérer ces défauts avant que la maison ne soit terminée totalement et payée. Car après on paye les frais en inconfort puis en réparations ultérieures.

Il y a contradiction là : la thermographie, tu ne la fais que en chauffe, il faut donc que la maison soit terminée. Si je suis ce raisonnement, j'ajoute une contrainte : ne pas payer les artisans avant le contrôle thermographique l'hiver d'après ... Et là ça devient de plus en plus irréaliste. Je dis pas que je suis contre, mais faut garder les pieds sur terre on ne peut pas imposer à tous les artisans de garder 10-15 % de leur trésorerie dehors (c'est le mini qu'il faut pour être persuasif).

Lastronome a écrit:

Ben tu vois, j'aimerais éviter d'en arriver là. Et je me rends compte que c'est pas parce qu'on commande une maison BBC que ce genre de truc ne peut pas arriver.

Eh oui, monde cruel ^^. Il n'existe aucun label "maison parfaite sans surprise certitude=100%".
Le label BBC est censé certifier une maison bien conçue. On ne peut pas demander à Promotelec de certifier chaque élément de la maison.

Et de toute façon, si la thermo n'est pas bonne, on fait quoi ? procès à l'artisan. Tu peux toujours essayer, BBC ou pas, ça n'a rien a voir.

Le BBC n'a pas pour but d'être parfait. C'est un certain niveau de performance. Il n'est pas là pour contrecarrer les artisans mauvais. Chacun est libre de payer tous les tests possibles et imaginables en supplément. Mais si personne ne le fait, c'est que les coûts sont trop élevés, alors tout le monde en revient à la base : il n'y a qu'à être présent sur le chantier !