Pont thermique ou pas?

votre dalle est elle isoler ?

oui il y a des ponts thermiques à partir du moment ou la dalle/plafond/plancher sont en contact avec l'exterieur ..

mais i y a des solutions simples pourquoi ne pas faire isoler par l'exteieur pour supprimer les ponts thermiques?

je pense que dans sont cas la je pense qu'avec un isolant exterieur et une dalle isoler cela pourrait deja jouer un role important

Ouch vous y allez fort là ... Isolation de la dalle sol par l'extérieur, faut déjà trouver un artisan pour la faire, y'en a pas des masses. Vous pensez à des systèmes type jackodur ?

Car la question est très précise : il s'agit du pont thermique cloison/plancher bas isolé par dessus (donc l'ITE murs extérieurs ne changerai rien, au contraire).

pourquoi ? en construction l'isolation exterieure va de bas en haut ..et ne va t'on pas chercher dans la terre la chaleur pour la geothermie?

si tu isoles sur au moins 2 mètres de profondeur, oui, mais faut être conscient de l'inertie énooorme qu'il va y avoir (et du terrassement !).

et alors creuses jusqu'au fondation ? donc après tu as bien le mur qui demarre ..donc l'isolation va etre dessus et après on remblaie?

bonjour,

Juju85 a écrit:

...
C'est la qu'il y a un truc qui me géne l'isolation sol n'est pas en continuité avec celle du mur, et la cloison brique et construit directement sur la dale d'ou toutes mes interrogation.

Pont thermique cloison dalle ou pas ?
Etencheité a l'air diminuer?
Y a t'il d'autre solution ?
Cette façon faire et normale et les consèquences sont minime?

pont thermique cloison-dalle oui, certainement un chouia si on fait le calcul, mais ramené à la surface impactée (longueur totale X largeur des briques ) par rapport à la surface totale.. si quelqu'un veut s'amuser à faire le calcul...

l'étanchéité à l'air n'est pas impactée (ou alors je n'ai pas compris l'énoncé )

oui, cette façon de faire est normale.


une certitude même sans calcul :

si les seuils de portes et porte-fenêtres sont en béton : là, oui, il faut se faire du souci pour les ponts thermiques avant de réinventer la poudre pour les jonctions dalle-cloisons

@ Elisa : le pont thermique n'est pas si négligeable que ça si on isole bien de partout. Cela peut représenter 10 % du chauffage facilement, si y'a pas mal de cloisons.

Cette façon de faire est très courante, car fixer une cloison sur la chape pose des problèmes, donc on fixe sur la dalle ... bof bof du point de vue thermique

@ Regismu : dans une maison moyennement isolé, c'est cohérent. Dans une maison avec des murs et toit très bien isolés, ne pas isoler le sol en comptant sur l'inertie du sol et sur la température profonde donne de très mauvais résultats, il reste encore beaucoup de pertes à moins de descendre vraiment très profond et de chauffer pendant au moins 2 ou 3 hiver plein pot pour réchauffer la masse énorme de terre ! L'inertie sera dure à gérer en plus.

je parlais d'une dalle isolé , et de mur avec des coefficient d'isolation important , si vous prenez le systeme avec des blocs coffrant en polystyrene ou neopor , les ponts thermique sont pratiquement inexsistant , si les murs exterieur sont isolé automatiquement les ponts thermique seront coupé mais il faut que le vide sanitaire le soit aussi ou alors que la dalle soit egalement isolé et concernant cette derniere des tonnes de solution d'isolation pour dalle existe , comme la mousse de polyurethane par exemple

bonjour Nico,

nico73 a écrit:

@ Elisa : le pont thermique n'est pas si négligeable que ça si on isole bien de partout. Cela peut représenter 10 % du chauffage facilement, si y'a pas mal de cloisons...

10% effectivement, ce n'est pas négligeable, tu as fait le calcul sur terre-plein ou VS ? isolé ou pas ? çà varie beaucoup ? si le VS est isolé, je suppose qu'on perd moins au milieu qu'en nez de dalle ?
le "pas mal de cloisons" me chagrine un peu pour me rendre compte : on perd combien au mètre linéaire de cloison ?

Oulà c'est une véritable étude comparative qu'il te faut là ^^
Je te donnais le pire chiffre que j'ai rencontré, pour dire que ce n'était pas si négligeable que ça, je n'ai pas fait une étude exprès. Terre plein ou VS, ça ne change pas grand chose, quand le sol est très bien isolé ce qu'il y a en dessous est forcément froid, VS isolé ou pas. Dans une maison très bien isolée, l'isolation du VS est négligeable sur le résultat (de toute façon il est ventilé et non chauffé).

Et tout dépend du type de cloison. Si c'est une cloison placo sur rail avec un isolant intérieur, le pont thermique sera faible, si c'est une cloison pleine de 10 cm, tu peux avoir des pertes de 10 W/m.

nico73 a écrit:

Oulà c'est une véritable étude comparative qu'il te faut là ^^

binnn non, mais oui

la différence entre terre plein et VS doit exister puisque il y a bien une différence entre les exigences d'isolation de plancher (RT) selon le mode de construction.

même s'il est obligatoirement ventilé, l'isolation d'un VS est prise en compte (hourdis polytrucmuch).
il doit bien avoir quelques ponts thermiques qui viennent du nez de dalle mais de là à arriver 5m plus loin,

sous terre plein , à une époque, on isolait uniquement en périphérie genre 1m ou 2m, d'où ma remarque.

nico73 a écrit:

Je te donnais le pire chiffre que j'ai rencontré, pour dire que ce n'était pas si négligeable que ça

et le meilleur ? tu l'as ?

sinon pas grave, laisse tomber.

elisa21 a écrit:

la différence entre terre plein et VS doit exister puisque il y a bien une différence entre les exigences d'isolation de plancher (RT) selon le mode de construction.

Oui, la différence existe, mais surtout quand la maison est mal isolée (c'est pour cela que j'ai précisé que je parlais de maison performante). Le garde fou de la RT pour le plancher est très mauvais. Forcément, si on isole mal, plein de chaleur passe dessous et donc ce qu'il y a dessous compte plus. Si tu parles d'une maison isolée aux gardes fou de la RT, alors là oui, on ne parle pas du tout de la même chose, et effectivement la liaison cloison/plancher bas n'est pas préoccupante car c'est tout le reste qui l'est ^^

elisa21 a écrit:

même s'il est obligatoirement ventilé, l'isolation d'un VS est prise en compte (hourdis polytrucmuch).
il doit bien avoir quelques ponts thermiques qui viennent du nez de dalle mais de là à arriver 5m plus loin,

Vu qu'on parlait d'isolation par dessus, je ne parlais pas de hourdis isolés. Si les hourdis sont isolés dans ce cas il n'y a aucun pont thermique car la cloison ne traverse pas les hourdis donc ne coupe pas l'isolant ! Je parle bien de cloisons, et non de refend traversant. Les ponts thermiques dont tu parles existent bien par contre, nez de dalle, et sont en fait des ponts thermiques de liaison murs extérieurs/plancher bas.

elisa21 a écrit:

sous terre plein , à une époque, on isolait uniquement en périphérie genre 1m ou 2m, d'où ma remarque.

oui c'est vrai, pour des maisons RT2000 surtout. RT2005 déjà plus rare, et de nos jours on n'en parle plus vraiment, car pour être équivalent à une vraie isolation de plancher, il faudrait descendre plusieurs mètres et que tout le volume de terre soit au moins à 18-19° ... pas simple ^^

elisa21 a écrit:

et le meilleur ? tu l'as ?

Le meilleur, c'est quand il n'y a pas de pont thermique : toutes les solutions de cloison qui ne traversent pas l'isolant (pose cloison sur chape, isolation sous dalle type jackodur, ...). En BBC, on néglige souvent les cloisons, quand il ne s'agit pas d'une cloison pleine (i.e quand les cloisons traversent l'isolant, mais quand ce sont des cloisons creuses avec un isolant au milieux).

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laisse tomber, il est évident que quand je parle isolation et RT je me base sur des maisons non isolées sur la base RT2000

elisa21 a écrit:

la différence entre terre plein et VS doit exister puisque il y a bien une différence entre les exigences d'isolation de plancher (RT) selon le mode de construction.

C'est toi qui a pris pour exemple une maison RT juste aux gardes fou, pas moi ... J'ai dit que ça changeait rien quand on parlait d'une maison très bien isolée, et toi tu me réponds en prenant l'exemple des gardes fou mini de la RT, donc je te réponds dans cette ligne là



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elisa21 a écrit:

et le meilleur ? tu l'as ?

Le meilleur, c'est quand il n'y a pas de pont thermique : toutes les solutions de cloison qui ne traversent pas l'isolant (pose cloison sur chape, isolation sous dalle type jackodur, ...). En BBC, on néglige souvent les cloisons, quand il ne s'agit pas d'une cloison pleine (i.e quand les cloisons traversent l'isolant, mais quand ce sont des cloisons creuses avec un isolant au milieux).

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pour les cloisons je pense faire avec des rails montant et placo double peau avec laine de verre ou de roche interieur de 45mm

les rails seront fixer sur la dalle , dalle isolé euromac 2, est ce que j'ai un risque de pont thermique sur les cloison ? sachant que vide sanitaire isolé , et bloc coffrant de mur isolé aussi

Regismu a écrit:

et alors creuses jusqu'au fondation ? donc après tu as bien le mur qui demarre ..donc l'isolation va etre dessus et après on remblaie?

Bonsoir,

C'est ce que nous avons fait. Murs de cave isolés avec du Jackodur 60 mm sur une hauteur de 2,70 m puis reprise avec ITE de PS graphité 160 mm (avec bande de PS spécial partie enterrée - en jaune sur la photo ci-dessous) pour la partie brique

Même le dimanche vous etez à fond
Alors j'ai un peu de mal à tout comprendre, en tout cas tout le monde et d'accord pour dire que pont thermique il y a,
Reste à mesuré l'impacte.
Par contre a part ITE car il faudrait revoir toute la conception y a t'il un moyen d'y remedier?

Juju85 a écrit:

Même le dimanche vous etez à fond
Alors j'ai un peu de mal à tout comprendre, en tout cas tout le monde et d'accord pour dire que pont thermique il y a,
Reste à mesuré l'impacte.
Par contre a part ITE car il faudrait revoir toute la conception y a t'il un moyen d'y remedier?

Vous parlez de moi ?

A ma connaissance, il n'y a pas de solution miracle ou parfaite, mais l'ITE permet de combattre et de minimiser les ponts thermiques

HugoTheKing a écrit:

Regismu a écrit:

et alors creuses jusqu'au fondation ? donc après tu as bien le mur qui demarre ..donc l'isolation va etre dessus et après on remblaie?

Bonsoir,

C'est ce que nous avons fait. Murs de cave isolés avec du Jackodur 60 mm sur une hauteur de 2,70 m puis reprise avec ITE de PS graphité 160 mm (avec bande de PS spécial partie enterrée - en jaune sur la photo ci-dessous) pour la partie brique

« Isolation des soubassements »
   

« ITE: mise en place d'isolant du socle en PSE jaune 16 cm. Produit spécial pour parties enterrées »
   

tu as mis cela sur ton vide sanitaire alors ? tu as deja mis le bitume d'etanchéité au vu des photos je crois que oui

Question bêtes une isolation par l'exterieur en neuf les mur interieur peuvent etre aussi en placo ou brique avec ossature ou ont plaque ou enduit directement sur le mur principal?

johnini a écrit:

HugoTheKing a écrit:

Regismu a écrit:

et alors creuses jusqu'au fondation ? donc après tu as bien le mur qui demarre ..donc l'isolation va etre dessus et après on remblaie?

Bonsoir,

C'est ce que nous avons fait. Murs de cave isolés avec du Jackodur 60 mm sur une hauteur de 2,70 m puis reprise avec ITE de PS graphité 160 mm (avec bande de PS spécial partie enterrée - en jaune sur la photo ci-dessous) pour la partie brique

« Isolation des soubassements »
   

« ITE: mise en place d'isolant du socle en PSE jaune 16 cm. Produit spécial pour parties enterrées »
   

tu as mis cela sur ton vide sanitaire alors ? tu as deja mis le bitume d'etanchéité au vu des photos je crois que oui

Ce n'est pas un VS mais une cave (hauteur de 2,70 m).
les murs de cave sont formés de
- béton banché hydrofuge de 20 cm d'épaisseur
- couche de bitume d'étanchéité
- couche d'isolant Jackodur 60 mm (collé par plot avec un mélange mortier/pâte bitumeuse)
- couche de Delta-MS

Juju85 a écrit:

une isolation par l'exterieur en neuf les mur interieur peuvent etre aussi en placo ou brique avec ossature ou ont plaque ou enduit directement sur le mur principal?

oui puisque le budget isolation est supprimé et reporté sur l'exterieur..

Juju85 a écrit:

Question bêtes une isolation par l'exterieur en neuf les mur interieur peuvent etre aussi en placo ou brique avec ossature ou ont plaque ou enduit directement sur le mur principal?

on fait comme on veut... ou comme on peut avec le passage des cables, inters et prises

J'ai pensé à une idée cette nuit si je prévois une réservation en conséquence pour augmenter l'épaisseur de la chappe et en pensen a faire des joints de dilatation, je pose mes cloison brique sur la chape,
Pensez- vous qu'il y aurai des probleme, sachant que je n'ai pas de plancher chauffant?