Boite etanche necessaire en rt 2012

Bonjour à toi aussi

Bonjour, la RT2012 impose un résultat, mais aucune obligation pour les boitiers étanche.

Les boites étanches m'ont été plus que conseillées.

Visiblement, c'est difficile d'atteindre le résultat sans.

Faut réfléchir un peu ... si le tableau est dans le volume étanche les boites étanches n'ont pas d'intérêt.
Sinon ça se discute.

Vu la différence minime de prix, je prends pas le risque mais effectivement je pense que lorsque on reste dans le volume étanche, ce n'est pas utile.

Détrompez vous. Un boitier électrique en volume étanche ne vous dispense pas forcément de mettre des boîtiers étanches. Si votre étanchéité n'est pas bien faite, par exemple au niveau du plancher haut, vous pouvez avoir des infiltrations dans le doublage et le complexe isolant. Et dans le cas ou vous n'auriez pas de boîtiers étanches, ces infiltrations passeraient bien entendu par les prises ou interrupteurs.

Quand je faisais encore du controle, pour les batiments bbc, les electriciens en mettaient partout, mais sans savoir comment ca marche
ils mettaient des grand coup de cutter dedans, ce qui, au final, les mettait dans le même état d'étanchéité que du boitier standard
et on a jamais eu de soucis durant les tests d'étanchéité à l'air (en tout cas pas là)

Vous n'avez jamais eu de fuite dans les prises ni dans le réseau ? Moi j'aurais tendance à dire que c'est un problème récurrent dans 90 % des logements.

Des fuites, si, surement
mais pas assez pour faire échouer le test
comme dit plus haut, on reste dans le même volume

Encore une fois, le fait qu'on soit dans le même volume ne signifie pas étanche pour autant. D'autres paramètres rentrent en jeu. Bien sur que ça ne fait pas forcément échouer un test mais néanmoins ces fuites participent à un mauvais résultat éventuel vu que la mesure se fait sur l'ensemble du bâti. Ce sont des fuites inutiles qu'on peut facilement éviter car elles génèrent, même minimes, des dépenses énergétiques supplémentaires. Et comme le dit justement Overseas, vu le prix çà serait ridicule de faire des économies la dessus.

Bonjour, si l'objectif est de "passer le test" à minima (0,6m3/m².h), bof, globalement ça peut passer mais localement c'est plutôt fâcheux d'avoir des fuites par les prises...
Si votre objectif est de faire mieux (pas le "ça y est on a 0,6 les gars c'est bon rangez la mousse expansive on s'en va"), il faut étudier tout ça de plus près (notamment le concept d'ITI+ITE sur béton cellulaire sans membrane vs ITE sur béton cellulaire...).

Si le réseau et le tableau sont dans le volume étanche, comment voulez-vous avoir des fuites sur les boites ???

La maçonnerie BC n'est pas forcément étanche sans un traitement approprié à l'intérieur non signalé ici, on ne connait pas la compo exacte, ni quelle est la réflexion qui amène à faire BC+ITE+ITI sans membrane, ni quel est l'objectif. Impossible de dire de façon tranchée ici si c'est nécessaire ou pas. Moi je botte en touche, il y a une réflexion à faire au delà de "oui il en faut" ou "non il n'en faut pas".
La seule situation que je connaisse où d'entrée je suis sûr que c'est inutile, c'est lorsqu'il y a gtl à l'intérieur+un espace technique où tout passe entre membrane et parement.

Il suffit d'une traversée de parois oubliée pour que votre réseau étanche ne le soit plus.Une étanchéité mal réalisée en toiture et les infiltrations passent dans le doublage et ressortent par les prises, elles même encastrées dans le doublage. Donc même si votre réseau est en volume étanche a la base il faut s'assurer que ce volume est vraiment étanche à 100 %.

Pensez vous que jesois oblige de mettre une menbrane pour une meilleure etancheite

Rien n'est obligatoire mais personnellement, je vais opter pour une membrane Optair sur les agglos afin de mettre toutes les chances de mon côté.

Grace à ça, je pense qu'il y a moins de risque d'échouer au test si on a percé et mal jointé le pare vapeur car cette membrane, elle, restera intacte.

L'étanchéité via le pare vapeur uniquement, j'ai des doutes. Dans ce cas la, chaque fois que je vais mettre une cheville mollie pour fixer un cadre pour madame, je vais faire un trou dans l'enveloppe étanche

Je pense que " optair + doublage placo optima + parevapeur" avec boites étanches, ça devrait être OK.

Le seul bémol que j'ai actuellement, c'est les 40 spots intégrés au plafond ou je vais devoir faire une bidouille avec un pot de fleur étanchéifié sans percer le pare vapeur. La je suis moins confiant

Le deuxième point noir, c'est les arrivées électriques et PTT et les gaines extérieures ou il faut mettre un genre de presse étoupe ou quelque chose du genre pour éviter les problèmes.

Vous allez enfermer l'isolant entre deux pare vapeur ? ce n'est pas forcément l'idée du siècle.

blueskies a écrit:

Vous allez enfermer l'isolant entre deux pare vapeur ? ce n'est pas forcément l'idée du siècle.

Effectivement, je ne sais pas si le deuxième pare valeur est utile.

Il risque surtout d'être néfaste à l'isolant (celui coté extérieur)

Effectivement, je me suis trompé :

Je viens de revoir le devis et j'ai pas de second pare vapeur côté intérieur.

Sur l'extérieur j'ai du Optair qui visiblement se pose directement sur l'agglo brut (avant le doublage).

Le pare vapeur que j'ai ensuite est stopvap mais c'est pour le plafond.

Voici les consignes de pose ISOVER qui confirme que la membrane se pose avant le doublage (contre l'agglo):

http://www.isolationthermiqu[...]onnes/Video

Bonjour,
La membrane qui se pose sur le parpaing en ITI est un pare air, ouvert à la diffusion de vapeur, posé côté froid.
Un pare vapeur est fermé à la diffusion de vapeur. Et étanche à l'air. Aussi. Il se met côté chaud.
En ITI, il faut, à mon humble avis, traiter au même endroit étanchéité à l'air et contrôle de la diffusion de vapeur.
Il faut bien le faire une fois, côté chaud. Avec une bonne membrane continue et un espace technique, point.
Ces systèmes (opt'air, aéroblue) sont à mon sens des bidouilles pour faire passer le test en palliant une maçonnerie défaillante. Autrement dit sans rien changer du tout. Avec plus-value au passage. Malin non ? En plus c'est pratique, personne ne comprend rien à la gestion de l'étanchéité à l'air, elle est gérée un peu partout...
Quand un récipient fuit, ça ne sert à rien de le mettre dans un autre récipient qui fuit aussi, ça continuera à fuir. Il faut une barrière efficace. Une seule plutôt que plusieurs médiocres. En fait, en étanchéité à l'air, pour ne pas avoir de problèmes, il ne faut pas avoir à en résoudre, et pour cela il ne faut pas en créer. ça paraît simple, mais il faut anticiper un peu.

La construction conventionnelle invente des problème puis fait payer des plus-values pour les résoudre ! Du coup "la rt 2012 c'est trop cher"...

Ptitjean, pourquoi pas BC+ITE sans ITI ? Pourquoi cumuler des inconvénients ?

Effectivement la membrane opt'air est perméable à la vapeur il faut donc bien un pare vapeur après le doublage genre stopvap ou bien scotcher les panneaux d'isolant si ils ont un genre de kraft.


En ce qui concerne le coût de la membrane optair, c'est autour de 2€ le mètre carré (de mur périphérique de l'enveloppe) hors pose et celle ci à l'air facile à mettre en oeuvre.

C'est un calcul à faire.

Par contre on parle souvent d'ITE mais je ne connais pas les tarifs. Les seuls personnes que je connais qui en ont fait, c'était sur de l'ancien avec des montant astronomique du genre 100€ du m² je crois mais je ne sais pas ce qu'il en est réellement sur du neuf.

Cela me servirait a passer mes gaines dans le bc et coller un 4 +1 ume bonne isolation moins de chauffe

Bonjour ptitjean,
Tu peux avoir la même épaisseur totale mais en ITE.
Tes gaines peuvent passer en saignées et être bouchées simplement au plâtre, finition enduite à l'intérieur. Tu peux en limiter le nombre sur les murs extérieurs... ET bien d'autres choses.
Quel dommage de mettre du BC et de le planquer sous un 4+1 ! Tu perds ainsi toutes les qualités de ce matériaux, le surplus de qualité et de confort qu'il t'apportera par rapport à un complexe.
Il est même probable qu'avec qq cm de moins et une ite seule, le comportement de la maison soit bien meilleur que ite+iti (voir avec le bet). Ert que ce soit moins cher, et plus durable !
Renseigne-toi sur les moyens à mettre en oeuvre pour la continuité l'étanchéité à l'air dans ce cas, avec le BET (rebouchage, enduits boitiers étanches ou pas, liaisons entre parois, avec menuiseries...).
Bref, si tu n'es pas un pro du bâtiment, quelques centaines d'euros avant de te lancer, pour tout mettre à plat et anticiper et éventuellement te faire accompagner, pour peu que tu ne tombes pas sur des margoulins (comme partout ça existe), c'est plus rentable que n'importe quoi d'autre.

Je te remercie de tes conseils et en prends note j ai fais un 4+1 pour aussi epaisseur de la boite pour ne pas creuser dans le bc