Rt 2012, bbc, thpe..c'est bien compliqué tout ceci...

Bonjour

Est ce qu'il vous a proposé l'isolation par l'exterieur ? plus efficace car supprime les ponts thermiques ..

prenez le temps de vous renseigner sur ce qu'est un pont thermique et imposer l'ITE à votre constructeur plutot que d'investir dans un plancher chauffant surtout si vous allez chauffer vos ..murs .. ..ou autres ..

l'investissement dans une isolation efficace (la surisolation si elle n'est pas bien "fini" ne sert à "rien" ) ..c'est de l'energie et des factures que vous ne payerez pas par la suite pendant des dizaines d'années

Bonjour,

Tout bâtiment qui n'est pas BBC ou RT2012, construit cette année, sera dépassé par cette norme obligatoire dès la livraison. C'est un bien mauvais calcul économique que d'inclure une moins value dès la conception...

Le HPE ou THPE est complètement dépassé, ces labels ne sont que des rustines. L'architecte en question prend sa retraite à la fin de l'année ? Sinon, il faut quand même gentiment lui signaler que dans 8 ans, il faudra faire passif...

merci de vos retour, le constructeur utilise des platrerie traditionnelle interieur et brique collée, je n'ai pas encore le cahier des charges. quant à l'architecte, il ne prend pas sa retraite mais le bbc n'est pas sontruc (retour sur des maisons en vase clos). ensuite en tarif on avoise les 1500 euros le m2 ce qui est correcte par rapport a la concurrence qui se sucre à 1900 voir 2000 euros. on a aussi vu un MO mais il est pas capable après plusieurs plans proposés de nous satisfaire.
j'attends le cahier des charges de chacun, mais c'est pas evident de tout concilier avec le budget

donc tu construit avec des normes depassées parceque ton constructeur ne se met pas à la page ..tout en le sachant ?

non pas du tout le constructeur propose dde se caler au cahier des charges RT 2012 alors que l'archi propose du THPE. pas facile pour un particulier de définir une cohérence entre budget et reglementation thermique. je pense ne pas etre le seul dans ce cas la. La labellisation du BBC ne m'interesse pas quand je vois que on ne peut pas placer des spots au plafonds etc...et la sensation du boite étanche. j'ai toujours entendu qu'une maison se devait d'être aéré régulièrement. tout ceci n'engage que moi bien sûr.

Bonjour


alors fait dans l'efficace et impose tes choix au constructeur..

quand on parle de maison "etanche" c'est par rapport aux courants d'air ..mais il est evident qu'une maison doit "respirer" .. ex: .voir par une VMC "eco" ... voire double flux selon la situation..

surtout mon conseil habituel ..fait faire une isolation efficace qui supprime les ponts thermiques car de la decoulera tes besoins en chauffage et tes factures d'energie pêndant des dizaines d'année

''rt 2012, bbc, thpe..c'est bien compliqué tout ceci..'' Cela peu paraître compliqué effectivement mais si ton intention n'est pas d'obtenir un label, tu peux faire beaucoup plus simple.
Tu exiges de ton constructeur 20 cm d'isolant en plancher bas, 30 en murs et 40 en plafonds.
Tu ne dépasses pas 20% de surface vitrée par rapport à ta surface habitable avec des fenêtres de Uw < 1,3 et porte Ud < 1,3 (fais attention sur ce poste à ne pas te faire avoir avec les sigles utilisés)
Tu fais en sorte que dans tes plans la moitié de ta surface vitrée soit au Sud et - de 10% au Nord
Tu choisis une ventilation hygro B pour finir (dans les landes ça suffit amplement)
Tu exiges un test d'étanchéité à l'air type BBC avec une valeur inférieure à 0,3 avant la remise des clés
et tu adaptes tes plans et ta surface construite pour que ces exigences rentrent dans ton budget.
...et tu recherches un constructeur qui soit prêt à s'engager sur ce cahier des charges. ça prendra du temps sans doute mais si tu tiens bon, tu auras une maison prête pour le 21ème siècle.
Tu auras du confort d'assuré même si ta surface habitable et chauffée est plus petite que ce que tu prévoyais au départ (dans ton coin l'hiver n'est pas très rude a priori et tu pourras peut-être prévoir ensuite des extensions non chauffées pour les beaux jours).

Bonjour,
Je pense que l'un et l'autre se moque un peu (beaucoup) de toi, car aucun des deux ne s'engage à obtenir un "vrai" label, le THPE juste un peu plus d'isolant sans contrôle de l’étanchéité, et le RT2012, oui mais toujours sans contrôle, il peut donc se planter royalement dans sa mise en œuvre, mais bien empocher la plus value...

Les spots en BBC ou RT 2012 (certifié s'entend) bien sûr que tu peux (voir le topic qui en parle).
Quand à la boite étanche c'est là du bourrage de mou certifié, l'objectif étanchéité du BBC ou de la RT2012 c'est d'être en dessous des fameux 0,6 en réduisant au max les entrées d'air parasites, mais pas de supprimer toutes les entrées d'air, une maison labellisée BBC ou RT2012 respire par les entrées d'air normales prévues à cet effet que tu trouves dans les chambres et pièces de vie, ou par la VMC double...

pour completer le post d'estivela

il ne sert à rien de surisoler si on ne supprime pas les ponts thermiques alors oui 20cm d'isolant sur les murs mais isolation par l'exterieur afin de ne pas avoir de deperdition par les planchers et les murs de refends ..attention aussi aux terrasses et escaliers exterieurs ....

Bonjour stephrider

Tu as raison ..si des rupteurs de ponts thermiques sont installés systematiquement..... hors fait le tour des posts sur le forum ( ça commence à ressortir .. ) c'est tres tres rarement le cas. meme avec des maisons soient disants BBC .. ce n'est pas assez important dans le calcul car le label passe quand meme ..et après c'est bien ceux qui ont fait construire qui paye ...



donc quelque soit la solution retenue c'est bien sur la suppression des ponts thermiques qu'il faut travailler ...

ok, donc, l'isolation extérieure n'est pas la solution ultime . Il y a également des solutions plus que corrects en ITI.

stephrider a écrit:

ok, donc, l'isolation extérieure n'est pas la solution ultime . Il y a également des solutions plus que corrects en ITI.

l'ITE est la solution la plus simple et la plus efficace pour supprimer les ponts thermiques....

L'ITI avec des ruptures de ponts thermiques arrivent presque aux memes resultats ( voir ton lien ) ... mais sur le terrain c'est tres rarement le cas.. ( voir par exemple les photos sur le forum lorsque l'on coule la dalle et les planchers ..meme en maison BBC .. )

les 2 demandent un soin d'execution notamment aux niveaux des ouvertures...


Et Elisa a fait remarquer justement qu'il faut aussi se mefier des terrasses et des escaliers exterieurs qui sont aussi de redoutables ponts thermiques et qui doivent donc etre desolidariser du bloc "maison" ...

stephrider a écrit:

ok, donc, l'isolation extérieure n'est pas la solution ultime . Il y a également des solutions plus que corrects en ITI.

Bonjour,

Nous aussi on se posait la question par l'intérieur ou par l'extérieur,
merci du lien, on sait maintenant qu'on peut avoir de bonnes performances avec les deux solutions
bon dimanche

oui Soregir mais bien lire mon post ci dessus ..et le lien donné par Stephrider

soregir a écrit:

stephrider a écrit:

ok, donc, l'isolation extérieure n'est pas la solution ultime . Il y a également des solutions plus que corrects en ITI.

Bonjour,

Nous aussi on se posait la question par l'intérieur ou par l'extérieur,
merci du lien, on sait maintenant qu'on peut avoir de bonnes performances avec les deux solutions
bon dimanche

Je rejoins ton avis...lien utile dans le débat ITE ou ITI

oui mais attention ..sous reserve ..sinon relisez un peu les temoignages sur le forum de ceux qui ont des grosses surprises avec leurs ponts thermiques ....

et surtout les ITI sans rupture de ponts thermiques

Regismu a écrit:

...
les 2 demandent un soin d'execution notamment aux niveaux des ouvertures...


...il faut aussi se mefier des terrasses et des escaliers exterieurs qui sont aussi de redoutables ponts thermiques et qui doivent donc etre desolidariser du bloc "maison" ...

puisqu'on en parle : il y a un autre point non négligeable et difficile à traiter en ITE avec nos habitudes de pose des menuiseries : ce sont les tableaux des ouvertures justement, là encore c'est un méga pont thermique.
à moins de les poser au nu extérieur (voir le récit de someone-maison http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9349_start-15.php)

ps : je n'ai rien contre l'ITE, c'est en partie ce que j'ai prévu

merci Elisa

c'est ce que j'ai noté et que tu rappelles dans la citation

mais c'est valable pour l'ITI et l'ITE ...

pas tout à fait : avec nos poses habituelles de menuiseries et une ITI on a des tapées d'isolation + l'isolant intérieur donc le tableau (la maçonnerie de l'encadrement complet horizontal et vertical) des menuiseries n'est normalement pas un pont thermique (sauf au niveau du seuil-chape comme tu l'as dis plus haut).
si on garde la même pose de menuiseries avec une ITE : le tableau complet (souvent maçonné) est en liaison directe avec l'interieur puisqu'il n'y aura pas d'isolant.
Il faudrait isoler l'entourage de fenêtre mais 10cm tout autour ce n'est pas évident et çà "croque" sur les vitrages.
La seule solution que j'ai trouvé est ce que j'avais repéré ici et là et que j'ai retrouvé sur le post de someone-maison, regarde bien ses photos : les seuils et tout l'entourage des menuiseries (linteaux et cotés) sont à l'intérieur de la pièce, ce n'est pas ordinaire mais çà me plait

oui oui ..j'ai bien suivi le lien et à part le probleme des volets c'est uen tres bonne solution

mais pour enfoncer le clou .. en ITE et en construction il est encore plus facile et normal de prevoir toutes les finitions adequates sans manger sur le vitrage ..

en ITE il y a aussi les fixations des volets "classiques" à rallonger ..par exemple ..

mais comme dit plus haut ..L'ITI est bien aussi si les memes finitions sont apportés pour les memes problemes ... en plus des dalles et plafonds pour l'ITI ..

wouah, je vois que le sujet est loin d'etre clos mais me donne bien des indications. effectivement, le thpe proposé par l'archi classant la maison en sigle B me semble obsolète. le constrcteur, j'attends le cahier des charges pour me faire une idée ce qui me permettra de relancer ce post le constructeur utilise du traditionnel meme encloison interieur ce qui d'après lui semble aussi accentué l'étancheité. je viens a me demander si le pc ne sera pas déposé que en janvier 2013. seul hic, mon CU arrive a terme en juillet 2012. sachant que le depot du PC prenait le relais du CU (valable 2 ans).

Bonjour,

Mon métier m'amène à voir souvent des maisons individuelles en construction.

Très souvent je vois des murs avec isolation répartie (monomur ou béton cellulaire), collés nickel avec très peu d'épaisseur de colle... mais légèrement pas droit en haut de l'étage parce que si tu pars pas complêtement droit, en haut ça fait un gros différentiel... Alors les gars rajoutent un lit de mortier bien gras (3 ou 4 cm) pour repartir d'aplomb, juste au niveau de la dalle ! Bien sûr avec l'enduit on voit plus rien...

Très souvent je vois des isolations par l'extérieur avant que les bardeurs passent pour l'encoffrer : certes il y a 10, 20, 25 cm de laine minérale, mais elle est traversée par des pattes métalliques d'accrochage des rails sur lesquels on visse le bardage ! Il suffit d'aller voir sur Wikipedia la conductance thermique de l'acier pour comprendre que c'est comme si on divisait par deux l'épaisseur d'isolant !

Les isolations par l'intérieur, je les vois pas, mais ça doit pas être triste non plus....

Moralité : le secteur du BTP est tellement vérolé par le manque de formation, gangréné par la concurrence déloyale et le travail illégal, azimuthé par la sous-traitance en cascade, etc... que tous les labels, tests, engagements voire même contrat signés avec son sang ne valent pas grand chose.

Celui qui connaît un bon plombier, un bon carreleur, un bon électricien, il le garde et il fait passer sa carte de visite à ses copains. Et quand le bon plombier il dit : "ça, c'est 2000 euros", on discute pas le prix, on sort son chéquier. Mais "un bon pavillonneur", ça n'existe pas ! Il n'y a que des MO qui ont eu de la chance et d'autres non.

De ce fait vouloir courrir après un label de bonne isolation pour dépenser moins en chauffage est illusoire. en effet une isolation a un effet décroissant sur le porte-monnaie : c'est mathématique. si tu investis 10 000 euros pour, disons, multiplier par deux la résistance thermique de la maison, tu divise par deux la conductance et donc tu gagnes 50% de facture de chauffage en moins chaque année. Si tu remets 10 000 euros, tu multiplie par trois la résistance initiale et donc l'économie totale est de 66% (puisque la conductance est divisée par trois : 1 - 1/3).

Donc tes premiers 10 000 euros t'ont rapporté 50% d'économie d'énergie, les 10 000 suivants vont te rapporter 17 %, les 10 000 suivants 8 % (bin oui : 33%-25%...) etc...

A part si on veut payer cher pour l'écologie, un investissement important se calcule avec un amortissement, fonction du taux d'intérêt. L'énergie va certes augmenter beaucoup, mais pas à ce point-là... La seule option logique est donc d'aller jusqu'au point où l'investissement démesuré fait sur l'isolation et tout ce qui va avec (étanchéité, VMC double flux....) est au moins partiellement compensé par une économie immédiate : l'absence d'appareil de chauffage.

Absence voulant dire ici presqu'absence : un tout petit poele à bois pour quand il fait -10°C dehors, et deux ou trois convecteurs pour pouvoir mettre la maison hors gel quelques jours.

Il va sans dire que les gens qui vendraient une maison passive où il gèlerait l'hivers prendraient plus de risque à jouer à cela qu'en promettant des "économies" d'énergie !

Sinon ya l'autre solution : acheter moche et ancien, remettre une micro-couche d'isolant, et mettre des pulls !

Ouaip,
je reviens et apres 4 mois d'effort de recherche intense, de tractations , de croquis à la recherche aussi de bons prestataires je constate :

que certains prestataires ne sont toujours pas pret à entendre cette nouvelle réforme... dixit par exemple ca sert a rien on vit dans un bocal..ca moisi...etc..

que certains constructeurs ou autres se moquent royalement de travailler et ne répondent même pas aux appels d'offres demandés...
ou quand ils repondent certains en profitent pour se gonfler "artificiellement" leur budget sous pretexte de rt 2012

ou et que dire des discours de certains commerciaux savant qui vantent les mérites de la meilleure entreprise...

voir qu'une maison simple de conception, bien orienté avec des matériaux simples et basiques mais performants reviennent aussi chers....je suis assez perplexe du marché actuel.

je pensais pas galéré autant...