Inertie PC, sonde extérieure au nord ou au sud ?

Bonjour,

Une sonde d'ext. se place toujours au nord


cdt

ocean_78 a écrit:

Bonjour, construction BBC, baies 2m20 au sud plus fenêtre, baie 1m80 à l'ouest donc bon apport solaire.

A votre avis, pour mieux gérer l'inertie du plancher chauffant, est-il préférable de placer la sonde extérieure vers la face nord ou vers la face sud ?

Si au sud je pense qu'au final au aura beaucoup moins d'inertie et que le plancher chauffant se coupera plus tôt avec l'apport du soleil.

Merci pour vos réponses

Bonsoir,


Des baies au sud, je suppose donc que c'est ton salon ou ta cuisine, mais en la placant au sud tu vas hadicaper tes autres pieces et risque d'avoir froid dans tes chambres.
Ceci a cause d'une elevation de temperature effemaire au sud en journée, qui n'aura pas d'impact sur tes chambres.


Si c'est un plancher chauffant l'inertie de celui ci ne vas pas aider.


Ce n'est que mon avis


Cordialement*

Bonjour

comme les autres, la sonde (température) extérieure se place au nord. Par contre il existe des régulations qui en plus intègre l'ensoleillement (donc sonde complémentaire spécifique au sud). Mais en maison individuelle il est très rare de faire appelle à celle-ci. Elles sont utilisés dans le cas de chauffage de grands ensembles de logements collectifs ( ou de locaux tertiaires) et nécessite des régulations "par façades" (nord et sud). De plus leur paramétrage n'est pas aisé.

Dans ton cas se sera les thermostat par pièces qui feront la régulation différencié en fonction des apports solaires (et interne) mais bien entendu l'inertie du PC restera mais ce n'est pas un point dramatique.

A+

Je vous remercie pour vos réponses toujours très utiles, il faut que je fasse attention à penser à ces thermostats par pièce, je ne sais pas si en standard c'est installé ou pas

Bonjour
Le week end dernier, en milieu d’après midi, en période très froide mais avec un grand soleil au sud température + 8°C et au nord sous toiture - 4°C
et 25 °C dans la maison. Pour obtenir une bonne régulation sonde interieure + sonde extérieure et pondération des deux

Andrew a écrit:

Bonjour,

Une sonde d'ext. se place toujours au nord

cdt

Bonsoir, ceci était la règle avant la RT2005.
A l'heure des maisons (très) bien isolées, étanches et bien orientées cela pourrait se discuter.

Je pense que si la régulation d'un PC d'une maison BBC est uniquement constituée d'une sonde ext, il serait plus judicieux de la placer au sud.
Cela permettrait d'anticiper les apports solaires passif et ainsi d'éviter les surchauffes de jour.
Pour la nuit, moment ou le besoin de chauffage est le plus important, le fait que la sonde soit au sud ou au nord, importe peu.

pour ocean78, maintenant il faut voir tes apports passif reel : 2,20m de baie au sud et une fenetre ce n'est pas énorme...
D'autre part, les fenetres à l'ouest ne "chauffent" pas en hiver mais provoquent des surchauffes en été...

bonsoir

+1 j'ai une sonde deplacée du Nord vers le sud

et elle va y rester

mais j'ai de grandes baie vitrées au sud 2M40 3M40 1M 80 1 porte fenetre et une fenetre

de plus la maison est assez bien isolée

avec la sonde au sud le PC est coupé au premier rayon de soleil un peu soutenu

Bref le sud c'est ideal pour la sonde a condition que la maison elle aussi soit ouverte et profite de l'apport de chaleur.

A+

Mais JF tu as 15 mètres de façade pour avoir autant de baie vitrées

Moi j'aurai seulement une grande baie et une fenêtre

bx40 a écrit:

Andrew a écrit:

Bonjour,

Une sonde d'ext. se place toujours au nord

cdt

Bonsoir, ceci était la règle avant la RT2005.
A l'heure des maisons (très) bien isolées, étanches et bien orientées cela pourrait se discuter.

Je pense que si la régulation d'un PC d'une maison BBC est uniquement constituée d'une sonde ext, il serait plus judicieux de la placer au sud.
Cela permettrait d'anticiper les apports solaires passif et ainsi d'éviter les surchauffes de jour.
Pour la nuit, moment ou le besoin de chauffage est le plus important, le fait que la sonde soit au sud ou au nord, importe peu.

pour ocean78, maintenant il faut voir tes apports passif reel : 2,20m de baie au sud et une fenetre ce n'est pas énorme...
D'autre part, les fenetres à l'ouest ne "chauffent" pas en hiver mais provoquent des surchauffes en été...

Je ne pourrais pas répondre pour les maisons très bien isolés, car jusqu'a maintenant j'ai pas encore travaillé dans une maison type passive, surisolé......

En tous cas pour les BBC on continue d'installer les sondes au nord - et je sais aussi qu'en tant que pro je n'ai jamais eu l'information de mettre une sonde au sud. De toutes façons il faudra au moins une sonde ext. et une int. et la regulation se fait tout seul suivant les courbes de chauffe. Une plancher chauffant travail avec l'inertie du sol (je vous aprends rien), et la sonde exterieur sert à prevoyer a l'avance la baisse de temperature pour que le plancher puisse se mettre en route et chauffer le sol pour qu'il fasse assez bon quand il y a besoin. Meme en plein hiver si vous etes en plein soleil il fait chaud. La sonde c'est pareil si elle est en plein soleil ça va tout fausser car la sonde va aussi capter le chaleur du mur sur laquelle elle est fixer....

Tu as raison andrew, mais dans une maison très bien isolée avec de bons apports solaires passifs, normalement, si le soleil est là, il va chauffer la maison et du coup la chape sera chargée en chaleur. Du coup, même si le chauffage se remet en route plus tard (le mur qui maintient plus longtemps la sonde chaude), c'est pas très grave, grâce à l'inertie déjà chaude. Mais il y a de grosses différences, suivant :
- l'inertie de la maison : si la maison a une inertie énorme (genre tout béton isolée à l'extérieur, ou BTC etc), dans ce cas, le décalage temporel résultant de la différence sud/nord ne change pas grand chose
- l'isolation : intérieure ou extérieure. La sonde extérieure capte la chaleur du mur si le mur accumule la chaleur, i.e. si le mur est isolé à l'intérieur et que l'inertie est dehors. Si isolation extérieur, la température de la sonde va vite chuter même au sud quand le soleil va partir.

nico73 a écrit:

Tu as raison andrew, mais dans une maison très bien isolée avec de bons apports solaires passifs, normalement, si le soleil est là, il va chauffer la maison et du coup la chape sera chargée en chaleur. Du coup, même si le chauffage se remet en route plus tard (le mur qui maintient plus longtemps la sonde chaude), c'est pas très grave, grâce à l'inertie déjà chaude. Mais il y a de grosses différences, suivant :
- l'inertie de la maison : si la maison a une inertie énorme (genre tout béton isolée à l'extérieur, ou BTC etc), dans ce cas, le décalage temporel résultant de la différence sud/nord ne change pas grand chose
- l'isolation : intérieure ou extérieure. La sonde extérieure capte la chaleur du mur si le mur accumule la chaleur, i.e. si le mur est isolé à l'intérieur et que l'inertie est dehors. Si isolation extérieur, la température de la sonde va vite chuter même au sud quand le soleil va partir.

Il faudra quand meme que toutes les pieces a vivre soit au sud - s'il n'y que le salon sejour au sud ça serts a rien..... En plus si la maison est vraiment aussi bien isoler que ça - type maison passive - on a en theorie meme pas besoin d'un plancher chauffant...

bonsoir

ben justement dans une maison bien concue, toutes les pieces a vivre sont au sud

salon sam cuisine bureau et chambre, les 3 dernieres sous une terrasse couverte avec debord soigneusement calculé pour laisser passer les rayons en hiver et les occulter a partir du mois de mai

dans le sud avoir la cuisine+terrasse couverte au sud se justifie car tu vie facilement dehors

Bref suis pas un thermicien, c'est sur le forum que j'ai su qu'il fallait, dans mon cas, deplacer la sonde afin de lutter contre les "surchauffe hivernale" ....

et je ne le regrette pas

A+

Bonjour, je déterre ce post, car je doute vraiment par rapport à l'emplacement de la sonde dans ma future maison R+1.
Elle sera exposée plein sud (pièce de vie +3 chambres sur 4, 145m2, avec une isolation plutôt bonne (40cm laine de roche au plafond, 14mm laine de verre). Elle sera située à 350m d'altitude près de Grenoble.
On aura une PAC avec PC en RDC et à l'étage.
D'après mes lectures, il est dans la plupart des cas recommandé de la placer au nord, à l'abri du soleil.
Mais j'avoue être intéressé pour la placer à l'est, pour faire stopper la PAC au plus tôt, les jours de soleil.
Qu'en pensez-vous ?
Merci

Bonjour
Il faut une sonde au Nord et un Thermostat d'ambiance !
la sonde régule la loi d'eau et le TA régule la température d'intérieur.
Donc si apport solaire passif le TA le détecte et coupe donc le chauffage.
C'est que j'ai chez moi : quand il faut 0°c ou -10°C et soleil passif = pas de chauffage si la T° dépasse la consigne demandée (21°C)
Pour les pièces au nord au RDC et étage, il faut ouvrir les portes pour que la chaleur circule.
Dans la salle de bains un chauffage d'appoint du système car c'est la pièce la plus chauffée de la  maison.
Chez moi j'ai une fenetre  1.6mx2m à l'Est, une baie 2mx4,5m au Sud Ouest et 5 fenetres 1,5mx1,2m au Sud Est ce qui correspond une surface de 21m² de solaire passif = potentiel solaire passif moyen de 5 kWh selon l'orientation du soleil
A+

Merci pour ta réponse, cela dit j'ai toujours un doute.
Si on prend le problème à l'envers. Et qu'on met la sonde extérieure à l'est. Quel sera l'impact ?
Je me dis qu'au lever du soleil, la sonde sera plus réactive que le TA (qui devra attendre que l'intérieur se réchauffe), et il arrêtera de chauffer plus tôt.
Ai-je tort?
Sinon, quels impacts négatifs auraient cette solution ?
A noter qu'en Isère, il peut y avoir des écarts de température assez important entre matin et après-midi.

Merci beaucoup

Je t'ai bien expliqué et ne prends pas le problème à l'envers tu compliques tout...

Ok donc je la mets au nord et je me tais...
J'aurais bien aimé plus d'explications quand même, surtout que certains disaient le contraire, dans ce post datant de 2012.
Merci quand même, bonne journée

Ne te prends pas trop la tête quand même...

Classiquement, la sonde thermique se place au nord, à l'abri des rayons du soleil qui induisent une température faussement élevée, ce qui amènerait un sous-chauffage de la maison.

Mais pour les maisons très isolées et manquant d'inertie intérieure, quand le soleil frappe les vitrages, l'énergie gratuite de ce rayonnement atteint et dépasse la puissance nécessaire à chauffer les pièces exposées; un m2 de vitrage laisse passer environ 400 ou 500 W thermiques, soit aisément 3 ou 4 kW pour les pièces de la façade sud, plus qu'il n'en faut pour chauffer la totalité de la maison; si l'on n'arrête pas la chaleur apportée par les serpentins du sol, c'est la surchauffe assurée; or, avec un thermostat d'ambiance, cet arrêt n'arrivera qu'avec retard, une fois la surchauffe entamée, à cause de l'inertie du PC.

Certains ont trouvé comme solution de placer la sonde thermique sur la façade sud, ce qui permet de couper le chauffage dès les premiers rayons de soleil atteignant la sonde; en théorie, le simple apport de chaleur du soleil, relayé par la tendance autorégulatrice du plancher chauffant, suffira à chauffer toute la maison.
Selon ces témoignages, le système fonctionne correctement......


Il ne me paraît pas pertinent de placer la sonde sur le mur est; en effet, en hiver, ce mur est très peu exposé aux rayons du soleil, et à une heure ou la maison est froide et le soleil faible; a contrario, cette sonde serait à l'ombre, donc inefficace, au moment où le soleil chauffe le plus et est le plus susceptible d'induire une surchauffe. donc, à mon avis, c'est le mur sud qui est le plus adapté.

Tu peux toujours faire l'essai et voir les résultats; si ils ne sont pas conformes à ce que tu attends, il est très simple de repositionner la sonde au nord, ou au moins à l'ombre...

Bonne réflexion...

Merci pour ta réponse. J'aurais une ITI avec brique 20cm + 14cm de laine de verre. Suis-je dans le cas une maison très isolée avec une faible inertie intérieure ?
Sinon j'aurai probablement une PAC Atlantic. Il me semble que la sonde est filaire.. ? Donc ça ne me paraît pas si simple à changer de place...?

Pour l'inertie de ta maison, cela dépendra, entre autres, des murs de refends, des dalles, etc...
Mais ce ne sera pas une maison à forte inertie...

Oui, pour changer la place de la sonde, c'est un fil à tirer; mais ce n'est pas gros boulot; d'autant plus qu'il y a possible de la mettre à l'ombre sans changer de place, de mettre un écran, etc... Ce genre d'adaptation suppose effectivement une phase d'expérimentation, voire de tâtonnements... Mais tout cela sans gros travaux, et à la portée de tout bricoleur, même moyen.

Ok merci. Dans mon cas, il n'y a pas de mur de refends (Sauf avec le garage...), Et la dalle est sur vide sanitaire de 0.80m.
Donc je suppose que je suis dans le cas d'une maison plutôt bien isolée, mais avec une faible inertie intérieure (du fait de l'iti). C'est ça ?
Donc la sonde au sud : à tester🙂.
J'ai encore des doutes quant à l'orientation est, il y a quand même du soleil jusqu'à 12h à peu près, non? Donc ça peut être un bon compromis...?

Non, ce n'est pas un bon compromis, à aucun point de vue... Mais si c'est ton compromis, tu n'as besoin de l'autorisation de personne...

Bonjour,

ben75 a écrit:

J'ai encore des doutes quant à l'orientation est, il y a quand même du soleil jusqu'à 12h à peu près, non? Donc ça peut être un bon compromis...?

Ca c'est uniquement toi qui peut le savoir, en fonction de multiples paramètres:

• l'orientation exacte de ta maison c'est Nord-Sud pile poil (c'est rare quand même car souvent la forme du terrain commande) ou alors ça tire vers sud/sud-est ou sud/sud-ouest, et de combien de degrés.
• à l'est c'est vers la partie nord, sud, au milieu? et à quelle hauteur?
• en fonction du point que tu aura décidé quels sont les obstacles naturels susceptible de cacher le soleil selon l'heure de la journée? sachant déjà qu'à midi en déc-janv. il n'est pas bien haut, plus tôt dans la matinée il rase quasiment l'horizon.

Vu mes connaissances je vais plutôt vous écouter 😉.
Le maison sera orienté précisément plein sud, donc la facade est sera orientée plein est.
Je pensais mettre la sonde à l'angle nord-est, afin de pouvoir faire facilement des tests entre nord et est. Et côté sud, j'avais pas trop envie de faire apparaître une sonde un peu moche sur le mur où il y aura la terrasse, mais bon... Je ferai des tests et peut-être des concessions...
Pour info, j'ai regardé l'ensoleillement hier avec une boussole (mi-novembre), et à 13h il y avait encore du soleil sur le côté est. Après cela sera surement différent en janvier...
Merci en tout cas pour vos conseils