[BBC] Quelles obligations techniques?
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Bonjour à tous,
Je sais que le sujet à déjà été maintes fois traité, mais malgré cet afflu d'informations (et peut-être à cause de...) je n'arrive pas à comprendre une subtilité liées à la normes BBC.
Du coup je vais essayer d'être clair pour que vous puissiez m'aider (si vous le décidez) à comprendre là où ça coince.
nb : je n'évoque pas les maisons passives ou positives, car hors sujet pour moi, le Nord n'est pas une terre très favorable à ce type de construction)
Ce que je pense avoir compris :
* Pour un permis de construire déposé en 2012, construction possible soit suivant RT2005 soit BBC
* Pour un permis de constuire déposé à partir de 2013, construction en RT2012 obligatoire avec le fait que RT2012 = BBC
* Le BBC se caractérise par une bonne isolation couplée à une isolation à l'air.
Là où je commence à avoir des doutes et du mal à recouper les informations :
* BBC d'aujourd'hui = BBC de 2013??? N'y a-t-il pas de différence au niveau des énergies à mettre en place? BBC 2013 n'oblige pas à une énergie renouvelable? Et n'y a-t-il pas une différence au niveau des vitrages?
Et mes questions à moi...
* Si je dépose mon PC en 2012 mais que la construction s'achève en 2013, la norme BBC appliquée sera laquelle? (cf question sur les énergies renouvelables)
* Selon vous, à maisons identiques, est-ce que la maison BBC se revendra mieux qu'une maison non labellisée mais très bien isolée (facture chauffage à l'appui), mettons dans 10-15 ans?
* Est-ce qu'à trop travailler sur l'étanchéité de la maison, on ne risque pas d'avoir des soucis d'humidité dans certains recoins (et ce même avec une VMC hydro performante...)?
Voilà voilà, ça fait beaucoup de questions...
Merci en tout cas de m'avoir lu!
Et merci à ceux qui feront plus que me lire!! 
Je sais que le sujet à déjà été maintes fois traité, mais malgré cet afflu d'informations (et peut-être à cause de...) je n'arrive pas à comprendre une subtilité liées à la normes BBC.
Du coup je vais essayer d'être clair pour que vous puissiez m'aider (si vous le décidez) à comprendre là où ça coince.
nb : je n'évoque pas les maisons passives ou positives, car hors sujet pour moi, le Nord n'est pas une terre très favorable à ce type de construction)
Ce que je pense avoir compris :
* Pour un permis de construire déposé en 2012, construction possible soit suivant RT2005 soit BBC
* Pour un permis de constuire déposé à partir de 2013, construction en RT2012 obligatoire avec le fait que RT2012 = BBC
* Le BBC se caractérise par une bonne isolation couplée à une isolation à l'air.
Là où je commence à avoir des doutes et du mal à recouper les informations :
* BBC d'aujourd'hui = BBC de 2013??? N'y a-t-il pas de différence au niveau des énergies à mettre en place? BBC 2013 n'oblige pas à une énergie renouvelable? Et n'y a-t-il pas une différence au niveau des vitrages?
Et mes questions à moi...
* Si je dépose mon PC en 2012 mais que la construction s'achève en 2013, la norme BBC appliquée sera laquelle? (cf question sur les énergies renouvelables)
* Selon vous, à maisons identiques, est-ce que la maison BBC se revendra mieux qu'une maison non labellisée mais très bien isolée (facture chauffage à l'appui), mettons dans 10-15 ans?
* Est-ce qu'à trop travailler sur l'étanchéité de la maison, on ne risque pas d'avoir des soucis d'humidité dans certains recoins (et ce même avec une VMC hydro performante...)?
Voilà voilà, ça fait beaucoup de questions...
Merci en tout cas de m'avoir lu!
Et merci à ceux qui feront plus que me lire!! 
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Super photolover
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...
Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
0 Membre super utileBonjour,
Donc si je comprends bien, même avec un PC déposé en 2012, si je choisi la construction BBC, je vais devoir penser à une source d'énergie renouvelable?
Aie aie aie, là on va être hors budget...
Si c'est confirmé, ce sera plus d'isolation mais moins de PTZ+...
0 Super photolover 1 Membre super utile 0 Super photolover 0 Membre utileoui mais attention, BBC = RT 2005, mais ce n'est pas pareil que RT 2012, sur celle-ci il y a bcp plus de contrainte et c'est plus draconien, je devais etre en RT2012 mais rien que les logiciels de calcul pour RT2012 ne sont pas au point, bcp de beugue!! pour RT 2012 c'est aussi chauffage gaz mais il faut rajouter ballon thermodynamique, et tout les coefficients d'isolation sont plus haut et j'en passe. Impatient d'etre a debut 2013 voir ce que ca donne mais ils sont loin d'etre pret!!!
0 Photographe 0 PhotographeBonsoir ,
Bhen non il y a peu de buggs et nous sommes prêts! désolé!
Bhen non il y a peu de buggs et nous sommes prêts! désolé!
0 Membre super utileeh bien pour ma part, j'ai attendu presque deux mois l'etude thermique pour deposer mon PC en RT2012 et c'est le retour que j'ai eu. En les poussant a la roue, c'est eux qui m'ont demandé si ca ne me posait pas de probléme de la passer en BBC. Donc si ca ne vous derange pas de regarder mes plans et me dire ce qui aurait pu poser probleme, ce serait gentil de votre part. 
0 PhotographeBonjour à Tous
Pour ceux qui ne veulent pas du "label" à tout prix ..pensez surtout à de finitions soignés et à l'isolation efficace .. c'est ça qui fera que vous payerez moins de factures d'energi esans que ce ne soit faorcement plus cher à la construction
et contrairement à ce qui a été dit plus haut ..reagrdez du coté des maisons pssives ..voir positive ..car de solutions simples et peu couteuse peuvent etre mis ene oeuvre facilemnet à la construction
pensez surtout à la suppression des ponts thermiques car c'est surtout la qui'"l y a le plus de fuites de calories dans une maison ..avec l'etancheité ..
quand je vois que meme en BBC on calcule avec des moyens de chauffage chers et "depassés" ( voir le gaz ..dont le prix "explose" depuis des années) alors que l'on ne fait rien pour les ponts thermiques et l'isolation efficace
et je n'ai pas dit "surisolé" mais bien isoler efficacement
Pour ceux qui ne veulent pas du "label" à tout prix ..pensez surtout à de finitions soignés et à l'isolation efficace .. c'est ça qui fera que vous payerez moins de factures d'energi esans que ce ne soit faorcement plus cher à la construction
et contrairement à ce qui a été dit plus haut ..reagrdez du coté des maisons pssives ..voir positive ..car de solutions simples et peu couteuse peuvent etre mis ene oeuvre facilemnet à la construction
pensez surtout à la suppression des ponts thermiques car c'est surtout la qui'"l y a le plus de fuites de calories dans une maison ..avec l'etancheité ..
quand je vois que meme en BBC on calcule avec des moyens de chauffage chers et "depassés" ( voir le gaz ..dont le prix "explose" depuis des années) alors que l'on ne fait rien pour les ponts thermiques et l'isolation efficace
et je n'ai pas dit "surisolé" mais bien isoler efficacement
2 Membre utile 0 Membre super utileMerci philyu
c'est exact ..moi je parle de resultats concrets sur tes futures factures d'energie ..quelle que soit l'etiquette que tu lui donnes ...
donc BBC ( ou autres ) sans rupture de pont thermiques donc sans isolation efficace et sans une reelle pensée des locaux tu peux faire passer dans un label quelconque mais aucun interet sur le but reel de faire baisser les factures d'energie pour des dizaines d'année ..ça c'est el terrain et ce que doivent rechercher les candidats à la construction ..quand c'est fait après c'est trop tard ..donc l'info doit passer AVANT et ce n'est aps les contructeurs qui la donnent ..
quand à l'ECS on le repete c'est un chauffe eau classique bien isolé ( ballon et distribution/tuyaux ) au plus pret du lieu de puisage qui sera le plus economique à l'usage ..
la RT2012 demande quand meme de ne pas depasser un maximun par m² pour la consommation ... donc en suivant mon raisonnement tu dois t'en rapprocher
c'est exact ..moi je parle de resultats concrets sur tes futures factures d'energie ..quelle que soit l'etiquette que tu lui donnes ...
donc BBC ( ou autres ) sans rupture de pont thermiques donc sans isolation efficace et sans une reelle pensée des locaux tu peux faire passer dans un label quelconque mais aucun interet sur le but reel de faire baisser les factures d'energie pour des dizaines d'année ..ça c'est el terrain et ce que doivent rechercher les candidats à la construction ..quand c'est fait après c'est trop tard ..donc l'info doit passer AVANT et ce n'est aps les contructeurs qui la donnent ..
quand à l'ECS on le repete c'est un chauffe eau classique bien isolé ( ballon et distribution/tuyaux ) au plus pret du lieu de puisage qui sera le plus economique à l'usage ..
la RT2012 demande quand meme de ne pas depasser un maximun par m² pour la consommation ... donc en suivant mon raisonnement tu dois t'en rapprocher
1 Membre utileoui si on a fait le necessaire lors de la construction
mais detaille un peu ce que tu entends pas facture de chauffage inexistantes
0 Membre utileBonjour
+1000 avec vous
Toute la problématique de la logique actuelle se trouve dans vos sages approches que je confirme aussi régulièrement.
La BBC ou RT2012 est une évolution qui néanmoins pose probléme à beaucoup de gens apparemment, car faire comprendre qu'il faille investir dans des systèmes de chauffages performant pour consommer moins afin d'obtenir un chiffre sur un papier au final, et face à une problématique énergétique qui augmente avec les crises diverses, le tout face à des solutions de maison passives ou actives possible désormais, semble créer des paradoxes.
La cause est que la France notamment est en retard sur ce sujet thermiquement parlant et qu'il ne faut pas trop bousculer le marché industriel interne Français qui n'est pas prêt, ou pour des raisons donc politiques et économiques et sociales.
Est-il judicieux de penser RT2012 alors que nous pourrions déja techniquement parlant et plus facilement déja aborder la RT2020 en parlant immédiatement de passives et d'actives uniquement ?
La passive couterait-elle réellement plus chère que la maison BBC, avec les solutions simples écologiques et techniques qui existent et bien connues, sans se prendre les neurones dans des chiffres et des recherches en matière de chaudière diverses ?
Le chauffage le meilleur n'est-il pas celui que l'on ne paie plus et parfois 10 cm d'isolation en plus serait-il plus onéreux que ces systèmes qui resteront encore des mangeurs d'énergie pour des décennies demain ?
A qui profite le crime disait le commissaire, bon sang mais c'est bien sur...
Ekoloman
...
1 Membre utileBRAVO Ekoloman ..
0 Membre utile[quote="Ekoloman"]
Bonjour ,
BLA BLA BLA La France est en retard sur qui ?(Allemagne ,Suisse Autriche) .
Vous pensez que toutes les maisons sont passives ou minergie ?
Vous ne dîtes jamais que la France est en avance sur 200 autre pays au moins!(Maroc inclut)
Et avez vous essayés de chercher voir de comparer les VRAIS chiffres ! ( S'ils existent?)
Par exemple:
Le contexte européen
La France est le seul pays en Europe avec ce niveau d’ambition et ce calendrier de mise en œuvre.
Pays-Bas : à partir de 2011 renforcement de 33% des exigences sur trois usages (le chauffage, le refroidissement et l’eau chaude sanitaire) par rapport aux exigences actuelles. Pas d’exigences en valeur absolue mais les logements neufs consomment environ 130 kWhEP/(m2.an).
Belgique : d’ici 2020 (date non fixée) renforcement de 20% des exigences. Pas de valeur absolue mais études et discussions ont démarré en février 2010 pour voir à quel niveau va être placée la transposition nationale de l’exigence européenne de 2020 (« le plus près possible de zéro énergie consommée ») en fonction de l’évaluation économique.
Royaume-Uni : à court terme, renforcement des exigences de 25 % prévu cette année et de nouveau de 25% en 2013. Pas de valeur absolue.
Allemagne : le dernier renforcement date de 2008. Une exigence sur le besoin en énergie pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et la ventilation établie à 100 kWhEP/(m2.an), ce qui peut être comparé à
une consommation maximale de 110 kWhEP/(m2.an) avec l’éclairage.
Bonne journée.
Bonjour ,
BLA BLA BLA La France est en retard sur qui ?(Allemagne ,Suisse Autriche) .
Vous pensez que toutes les maisons sont passives ou minergie ?
Vous ne dîtes jamais que la France est en avance sur 200 autre pays au moins!(Maroc inclut)
Et avez vous essayés de chercher voir de comparer les VRAIS chiffres ! ( S'ils existent?)
Par exemple:
Le contexte européen
La France est le seul pays en Europe avec ce niveau d’ambition et ce calendrier de mise en œuvre.
Pays-Bas : à partir de 2011 renforcement de 33% des exigences sur trois usages (le chauffage, le refroidissement et l’eau chaude sanitaire) par rapport aux exigences actuelles. Pas d’exigences en valeur absolue mais les logements neufs consomment environ 130 kWhEP/(m2.an).
Belgique : d’ici 2020 (date non fixée) renforcement de 20% des exigences. Pas de valeur absolue mais études et discussions ont démarré en février 2010 pour voir à quel niveau va être placée la transposition nationale de l’exigence européenne de 2020 (« le plus près possible de zéro énergie consommée ») en fonction de l’évaluation économique.
Royaume-Uni : à court terme, renforcement des exigences de 25 % prévu cette année et de nouveau de 25% en 2013. Pas de valeur absolue.
Allemagne : le dernier renforcement date de 2008. Une exigence sur le besoin en énergie pour le chauffage, l’eau chaude sanitaire et la ventilation établie à 100 kWhEP/(m2.an), ce qui peut être comparé à
une consommation maximale de 110 kWhEP/(m2.an) avec l’éclairage.
Bonne journée.
0 Membre super utileBonjour Philyu
la France en avance sur quoi ? pourquoi ? faire la comparaison avec des pays dits "emergent" pour faire croire que l'on est à un bon niveau ? moi je comparerais plutot avec des pays Nordiques qui sans nucleaire s'autosuffisent en energie
en fait tu as raison pourquoi comparer avec les autres qui y arrivent sans qu'on leur mette le baton ou la carrotte..
on va y venir contraint ou forcer par l'augmentation toujours croissant du cout des energies .. donc oui relis le post d'Ekoloman qui est plein de bons sens..
Il faut faire passer l'information auprès des postulants à la construction car de leurs choix influeroint leurs factures d'energie pour des dizaines d'année ..et que oui à la place d'investir dans des technqiques de chauffage aussi couteuse et selon les conseils plus ou moins interressés de constructeur ou de BET ....il vaux mieux reduire les besoins pour longtemps ..qui peut etre contre ..surtout que ça ne coute pas plus cher à la construction
la France en avance sur quoi ? pourquoi ? faire la comparaison avec des pays dits "emergent" pour faire croire que l'on est à un bon niveau ? moi je comparerais plutot avec des pays Nordiques qui sans nucleaire s'autosuffisent en energie
en fait tu as raison pourquoi comparer avec les autres qui y arrivent sans qu'on leur mette le baton ou la carrotte..
on va y venir contraint ou forcer par l'augmentation toujours croissant du cout des energies .. donc oui relis le post d'Ekoloman qui est plein de bons sens..
Il faut faire passer l'information auprès des postulants à la construction car de leurs choix influeroint leurs factures d'energie pour des dizaines d'année ..et que oui à la place d'investir dans des technqiques de chauffage aussi couteuse et selon les conseils plus ou moins interressés de constructeur ou de BET ....il vaux mieux reduire les besoins pour longtemps ..qui peut etre contre ..surtout que ça ne coute pas plus cher à la construction
0 Membre utile 0 Membre super utilemais si on en restait à l'efficacite pour le particulier ..si en faisant passer l'information qu'il vaux mieux isoler efficacement plutot que d'investir dans des moyens de chauffage les personnes ne comprennent pas après.. c'est leur probleme ..mais au moins l'information est passé et les regrets c'est pour eux après 
donc en temps que bureau d'etude que conseiller vous concretement à vos clients ?
donc en temps que bureau d'etude que conseiller vous concretement à vos clients ?
1 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utile 1 Vous ne dîtes jamais que la France est en avance sur 200 autre pays au moins!(Maroc inclut)
Et avez vous essayés de chercher voir de comparer les VRAIS chiffres ! ( S'ils existent?)
[[/quote]
Bonjour
Non je ne le dis pas je reste sur le plan objectif, le made in France et le "cocorico" ou un certain nationalisme économique reste du domaine du chant des sirènes pour un électorat en mal de promesses...
Oui vous avez raison la France bat le reccord au niveau des prix élévés de nombreux matériaux et de nombreuses autres points négatifs pour 80% des gens, mais restera leader sur les produits de luxes que les pays émergents réclament désormais en prenant exemple sur les erreurs plus au nord. A un point tel que les retraités Français s'exilent au Maroc (+50% en cinq ans) pour construire une maison ou parfois seulement vivre, ne pouvant plus tenir financièrement avec le made in France.
La belgique arrivera au niveau de la norme passive officiellement pour 2015. Me demandez pas le rféférence de l'article officiel voir Googgle...
Ce nest pas en faisant comparaison aux autres que l'on devient un exemple mais en regardant son propre miroir.
La nouvelle Dacia familiale made in France (construite au Maroc) deux fois moins chère que le modèle Renault équivalent fait en France fait un tabac, et Renault négocie pour une seconde usine, soit encore au maroc ou en Algérie...
Des questions à se poser devant un plus grand miroir, je confirme, le nombrilisme ne fonctionne plus...
Sinon : Le vrai faux débat sur le sujet c'est ce soir à partir de 20 heures....
Nous sommes déja en accord sur le bois et la thermique je pense, débat plus judicieux profitable à tous ici...
Ekoloman
Et avez vous essayés de chercher voir de comparer les VRAIS chiffres ! ( S'ils existent?)
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[/quote]
Bonjour
Non je ne le dis pas je reste sur le plan objectif, le made in France et le "cocorico" ou un certain nationalisme économique reste du domaine du chant des sirènes pour un électorat en mal de promesses...
Oui vous avez raison la France bat le reccord au niveau des prix élévés de nombreux matériaux et de nombreuses autres points négatifs pour 80% des gens, mais restera leader sur les produits de luxes que les pays émergents réclament désormais en prenant exemple sur les erreurs plus au nord. A un point tel que les retraités Français s'exilent au Maroc (+50% en cinq ans) pour construire une maison ou parfois seulement vivre, ne pouvant plus tenir financièrement avec le made in France.
La belgique arrivera au niveau de la norme passive officiellement pour 2015. Me demandez pas le rféférence de l'article officiel voir Googgle...
Ce nest pas en faisant comparaison aux autres que l'on devient un exemple mais en regardant son propre miroir.
La nouvelle Dacia familiale made in France (construite au Maroc) deux fois moins chère que le modèle Renault équivalent fait en France fait un tabac, et Renault négocie pour une seconde usine, soit encore au maroc ou en Algérie...
Des questions à se poser devant un plus grand miroir, je confirme, le nombrilisme ne fonctionne plus...
Sinon : Le vrai faux débat sur le sujet c'est ce soir à partir de 20 heures....
Nous sommes déja en accord sur le bois et la thermique je pense, débat plus judicieux profitable à tous ici...
Ekoloman
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