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Espacement panne pour bac acier

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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonjour,

Je suis entrain de terminer la maçonnerie de mon garage.
Celui-ci fait 9m de long sur 9m de large.
La toiture sera à 1 pan, de faible pente.
Je souhaitais que cette ensemble reste ouverts à l'intérieur, et le bureau d'étude qui m'a posé la charpente de la maison m'a fourni 2 pannes de 9m en laméllé-collé qui viendront se positionner à 3m et à 6m dans mon garage.

Je pensais ensuite mettre des chevrons sur ces pannes, mais en regardant un peu certains tableaux et en lisant certain commentaires, il semblerait, qu'avec des bacs acier d'au moins 0,75mm d'épaisseur et 80 ou 100mm d'isolant polyuréthane, les portées pouvaient aller jusqu'à 3,50m si sur au moins 3 appuis avec un résistance de 75 à 100 daN (100 daN pour le 1mm d'épaisseur)...

Dans mon cas, je suis à 3m de portées libres entre pannes et 4 appuis au total (mur --> 1ere panne --> 2eme panne --> mur ) cf plan ci-joint :



Je n'ai jamais travaillé avec ce type de couverture, pensez-vous que je puisse me passer des chevrons initialement prévus et fixer mes panneaux directement sur les pannes en laméllé-collés ??

Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 10 message Blois (41)
Bonjour,
3m entre pannes est un ordre de grandeur correct pour de la couverture bac acier, bien que proche du maximum. L'important est de connaitre les charges de neige et de vent, qui sont dépendantes du lieu de la construction. Le 57 étant dans des zones de faibles vent et neige, il ne devrait pas y avoir de problème. Attention à la pente minimale de pose des bacs acier qui est de 7% sous certaines conditions.
Messages : Env. 10
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
Leptotech a écrit:Bonjour,
3m entre pannes est un ordre de grandeur correct pour de la couverture bac acier, bien que proche du maximum. L'important est de connaitre les charges de neige et de vent, qui sont dépendantes du lieu de la construction. Le 57 étant dans des zones de faibles vent et neige, il ne devrait pas y avoir de problème. Attention à la pente minimale de pose des bacs acier qui est de 7% sous certaines conditions.


Merci,

Je viens d'appeler un négoce industriel "pro", il fournit du bac acier "Arcelor" ... Il me précise que c'est du 0,63mm d'acier au-dessus et 0,50mm en sous-face et qu'avec 100mm d'isolant, sur 3 appuis, on peut aller jusqu'à 4m de porter sans problème.

Sinon, quelles sont les conditions pour les 7% de pente ??

J'en aurais bien moins, d'ou mon souhait d'utiliser des plaques entières dans le sens de la pente (1 plaque d'un tenant pour les 9,50m de longeur) cela évite le recouvrement dans le sens d'écoulement de l'eau et évite ainsi que le vent ne repousse l'eau sous le recouvrement...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Blois (41)
Ce que vous décrivez, acier + mousse + acier est du panneau-sandwich, c'est un produit isolant et beaucoup plus cher que le bac acier simple. Est-ce vraiment utile d'isoler un garage? Les conditions de pente sont en général bien expliquées sur les fiches techniques de fournisseurs comme Arcelor (et dispo sur leur site je viens de vérifier rapidement), par contre ce dont je suis sur c'est que deux des conditions est que les plaques doivent être d'un seul tenant du faîtage à la gouttière et qu'il n'y ait pas de traversées (cheminées). 7% sur 10m c'est 70cm (vous le saviez), deux ou trois rangs d'agglo en plus... ou en moins au point bas...
Messages : Env. 10
De : Blois (41)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Leptotech a écrit:Ce que vous décrivez, acier + mousse + acier est du panneau-sandwich, c'est un produit isolant et beaucoup plus cher que le bac acier simple. Est-ce vraiment utile d'isoler un garage?


Oui, oui, c'est bien ce que je souhaite ... Le garage est accolé à la maison, il y aura la buanderie et le célier... Isoler un peu la toiture ne sera que bénéfique, rien que pour les risque de condensation...

Citation:
Les conditions de pente sont en général bien expliquées sur les fiches techniques de fournisseurs comme Arcelor (et dispo sur leur site je viens de vérifier rapidement), par contre ce dont je suis sur c'est que deux des conditions est que les plaques doivent être d'un seul tenant du faîtage à la gouttière et qu'il n'y ait pas de traversées (cheminées). 7% sur 10m c'est 70cm (vous le saviez), deux ou trois rangs d'agglo en plus... ou en moins au point bas...


Pour les conditions, ci-dessus, je les respecte...Un seul tenant du faîtage à l'égout, et aucun sortie en toiture...
J'aurai, au mieux 3% de pente voir un peu moins...
Mais plus trop le choix...J'espère que ça passera quand même...
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Oui ben pour des doubles peaux de + de 9 ml, je t'en souhaite pour les porter...... et les mettre en place.

Par contre rien n'empêche de travailler en 2 lignées de plaque......


Ludovic.

Petit rappel, c'est 7% de pente mini pour le bac, pas 3......
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Env. 10 message Loir Et Cher
Effectivement, un panneau de 9m c'est très lourd, il ne faut pas compter monter les panneaux à la main...

L'épaisseur de la tôle extérieure standard sera toujours et quelque soit le fabricant de 0.63 ext. et 0.50 int.

La pente mini tolérée est bien de 7%


PS : Bonjour à un collègue (leptotech) du 41 que je ne connais pas!
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

Oui ben pour des doubles peaux de + de 9 ml, je t'en souhaite pour les porter...... et les mettre en place.

Par contre rien n'empêche de travailler en 2 lignées de plaque......


Ludovic.

Petit rappel, c'est 7% de pente mini pour le bac, pas 3......


Merci pour ces réponses...
Pour la mise en place, pas de soucis, un camion avec une flêche et treuil m'assistera...Rien que pour mettre en place les 2 pannes en laméllé-collé (9m x 0.52 x 0.14), sans le camion, se serait impossible...

Maintenant, quel sont les risques avec 1 pente inférieure à 7% si les panneaux sont d'un seul tenant dans le sens de ela pente ??

Merci
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Blois (41)
Le risque d'une pente inférieure à 7% est que l'eau arrive à s'infiltrer dans les recouvrements latéraux... je crois que les fournisseurs proposent des espèces de joints collants pour augmenter l'étanchéité aux recouvrements.

L'autre risque est légal: tu deviens constructeur au sens légal du terme, c'est à dire que tu engages ta responsabilité civile sur trente ans (compris "décennale"). Donc si tu vends ta maison et que l'acquéreur à un problème dans cette période, il viendra te rechercher et pourra te faire payer les travaux de réparation et de remise en conformité.

Un panneau de 9m pèse environ 120kg... bonne idée d'avoir pris une grue.
Messages : Env. 10
De : Blois (41)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Leptotech a écrit:Le risque d'une pente inférieure à 7% est que l'eau arrive à s'infiltrer dans les recouvrements latéraux... je crois que les fournisseurs proposent des espèces de joints collants pour augmenter l'étanchéité aux recouvrements.

L'autre risque est légal: tu deviens constructeur au sens légal du terme, c'est à dire que tu engages ta responsabilité civile sur trente ans (compris "décennale"). Donc si tu vends ta maison et que l'acquéreur à un problème dans cette période, il viendra te rechercher et pourra te faire payer les travaux de réparation et de remise en conformité.

Un panneau de 9m pèse environ 120kg... bonne idée d'avoir pris une grue.


Merci...

Je vais voir ce que je peux faire pour augmenter l'étanchéité au niveau des recouvrement latéraux...Toutefois, j'ai du mal à concevoir comment plus de pente peux améliorer cette étanchéité puisque l'étancheité se fait sur la hauteur de la nervure... ??

De toute manière, je n'ai guère le coix :
- le garage est accolé à la maison
- les pannes ont une hauteur de 52cm et je souhaite ne pas remper pour passer en-dessous (la hauteur finie sous-pannes devra être au moins de 2m.
- j'ai, sur le cote ou est accolé le garage, une hauteur de la dalle du garage jusque sous gouttière de la maison de 2,80m...

Pour résume, au point le plus haut, le toit de mon garage sera à +-2,75m / sol fini et au point le plus bas, il sera à env. 2,45m/ sol fini, soit 30cm de diff. sur un peu moins de 10m, soit env. 3%...

Les faits sont là, même si pas conforme aux recomandations, je vais devoir trouver une solution pour parfaire l'étenchéité (si nécessaire) au niveau des recouvrements latéraux...

Sinon, les pannes en LC sont bien plus lourdes que les panneaux bac acier (env. 350-400kg)...
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Pas De Calais (62)
Bonjour

comment a tu calculé la position en hauteur de tes pannes (encastré dans la maconnerie puis arase dans le sens de la pente) afin d'avoir ta pente?

car je suis en cours de recherche pour faire également un garage soit en bois ou en maconnerie et je me demande si je le fait en ossature bois les panneaux d'ossature n'auront pas la meme hauteur si je veut appuyer dessus les pannes?
Messages : Env. 100
De : Pas De Calais (62)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
vimeux a écrit:Bonjour

comment a tu calculé la position en hauteur de tes pannes (encastré dans la maconnerie puis arase dans le sens de la pente) afin d'avoir ta pente?

car je suis en cours de recherche pour faire également un garage soit en bois ou en maconnerie et je me demande si je le fait en ossature bois les panneaux d'ossature n'auront pas la meme hauteur si je veut appuyer dessus les pannes?


Les pannes seront effectivement encastrées dans la maçonnerie.
Pour la hauteur et leur positionnement, le suis partie de mes 2 extrémités formant la pente (faîtage et égout), j'y ai maintenu le cordex et tracé la pente au mur...
Ainsi, le trait me métérialise le haut de mes pannes, il ne me reste plus qu'a creuser à partir de 2cm au-dessus du trait dans l'épaisseur sur une 15aine de cm mon mur de la maison et sur env.60 cm vers le bas (la panne fait 52cm, les 60cm me permettront d'y faire une petite arrase et de me laisser un peu de jeu en hauteur).
l'arase se fera en tandant une ficelle entre 2 clous plantés sur le trait du cordex (mesure à partir du trait presque impossible car détruit par la création du troue au doit de ce dernier) dans le sens de la pente et a patir de la quelle je mettrait en place le petit coffrage destiné à couler mon arrase dans cette réservation...

A l'autre bout de la panne, le mur n'est pas encore totalement terminé dans sa hauteur, cela me permettra d'y descendre la panne une fois positionnée dans le mur de la maison...
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="ladenreeMerci...

Je vais voir ce que je peux faire pour augmenter l'étanchéité au niveau des recouvrement latéraux...Toutefois, j'ai du mal à concevoir comment plus de pente peux améliorer cette étanchéité puisque l'étancheité se fait sur la hauteur de la nervure... ??

Bonsoir,

ça c'est parceque tu ne sais pas comment fonctionne une fuite..... mdrrrrr mais toujours est il que si tu dégringoles en dessous de 7% tu le comprendras trés vite..... mais à tes dépends..

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
kauffmann ludovic a écrit:[quote="ladenreeMerci...

Je vais voir ce que je peux faire pour augmenter l'étanchéité au niveau des recouvrement latéraux...Toutefois, j'ai du mal à concevoir comment plus de pente peux améliorer cette étanchéité puisque l'étancheité se fait sur la hauteur de la nervure... ??

Bonsoir,

ça c'est parceque tu ne sais pas comment fonctionne une fuite..... mdrrrrr mais toujours est il que si tu dégringoles en dessous de 7% tu le comprendras trés vite..... mais à tes dépends..

Ludovic..


Bonjour M. Kauffmann,

Merci de vous pencher sur mes intérogations.

C'est vrai, je le reconnais, je ne sais pas du tout comment fonctionne une fuite de ce type... Le fait d'être mdrrrr ( et en l'occurence te moquer de mon ignorance dans le domaine...) est certainement très amusants pour les confirmés et pofessionnels de la toiture, toutefois, j'aurai aimé de la part de ce forum plutot sérieux, pas simplement qu'on m'indique ce que je ne sais pas, mais également qu'on m'apporte éventuellement des réponses à ce que j'ignore ...

Bref, si ceux qui savent et qui ont des notions sur le fonctionnement de ce genre de fuite pourraient m'éclairer, ça m'aiderai vraiment à avancer et à y voir plus clair...

[EDIT]Je suis sérieux (et sans rancunes...), car en me relisant, on pourrait croire à un ton ironique...ce n'est pas le cas, une explication complétant l'affirmation ci-dessus serait la bien venue...
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Noooooooooooooon aucunement, aucune moquerie de ma part, mais c'est juste ta façon d'aborder la chose qui me fait rire,

car tu ne penses qu'à la pluie en terme de fuite, mais il y a la neige et la glace qui se forme en hiver et c'est là que tu risques les infiltrations... mais je te rassure aucune moquerie de ma part....

Par contre je te déconseille la rajoute de joints entre les raccords longitudinaux car tu risques de provoquer une capilarité qui entrainera des infiltrations.....


Ludovic.
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