Retour
Menu utilisateur
Menu

Pas de lisse basse

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 10.267 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Saint Etienne De Montluc (44)
Bonjour,

L'ossature est posée et la couverture va commencer.
En passant jeter un coup d'oeil sur le chantier, j'ai été étonné de constater qu'il n'y avait pas de lisse basse. Les murs sont fixés directement (sans contact apriori) sur le vide sanitaire au moyen de tiges filetés métalliques. Il y a un espace libre sous les murs variant de 0,5mm à 2cm.

Je suis un peu inquiet car cela fait suite à quelques déboires avec le maçon qui a fait le VS. A priori la dalle n'est pas toute à fait horizontale. La technique de pose a permis de mettre la maison de niveau (de la "régler"). La maison sera BBC et nous sommes avec un constructeur en CCMI.

Mes questions :
- cette technique est-elle admissible, connue ?
- si oui, comment cet espace sera-t-il comblé ?
- cela ne porte-t-il pas atteinte à la résistance de la maison ?
- quels avantages (isolation, pose, ...) ?

Merci d'avance pour vos réponses, je vois mon CDT mercredi pour lui en toucher un mot.
CCMI signé le 30 avril 2010
PC accordé le 26 juillet 2010
Signature terrain le 15 septembre 2010
Ouverture chantier le 29 septembre 2010

http://mob.ldweb.net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne De Montluc (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 30 message Seine Et Marne
je pense que lorsque vous ferez la chape, il va combler les différences de niveau.Toutefois verifiez quand même qu'il positionne des cales métalliques aux endroits des vides.Il aurait de toutes façons été mieux de fixer la lisse basse avec les tiges filetées auto serrantes mais puisque vous dites qu'ils n'y en a pas...Mellow
Ces cales metalliques existent en 5 mm 8 mm de hauteur et 80mm de large ou plus, il devra les adapter à la largeur de vos panneaux d'ossature.C'est une idée pas un un remède miracle. A t il positionné entre le bois et le béton un bandeau bitumineux autocollant isolant la dalle des panneaux?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonsoir,

Dixit le DTU 31-2: L'arase doit répondre aux normes suivantes: +- 1 cm/10 m et +- 2 mm/m linéaire.
Si l'arase répond aux spécifications, il peut ne pas y avoir de lisse basse en bois.
Dans le cas contraire, le calage est admis, en planchettes de bois dur (hors aubier) ou de contreplaqué NF ext. CTB-X. et représenter une surface de 1dm² sous chaque montant et aux points d'ancrage.... Tout celà afin de répondre aux efforts ascendants et déscendants des murs.
Les éléments de murs en bois (lisse basse ou traverses si absence de lisse basse) doivent bien entendu être désolidarisés de la dalle béton par l'intermédiaire d'une bande d'arase anti capillarité.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Saint Etienne De Montluc (44)
Merci pour ces précieux renseignements. Je pense en effet que la chape devrait combler cet espace... sauf pour le garage.

Il y a en effet des cales, pour ce qui est de la bande anti-capillarité, tout ce que je vois c'est le pare-pluie qui passe entre l'ossature et la dalle mais c'est très approximatif.

Voici quelques photos pour apprécier l'ampleur du calage et la "qualité" de la dalle.

Je ne suis qu'à moitié rassuré, demain réunion de chantier avant de payer la facture, je vais demander de solides explications.

La dalle ... pas très droite
Le calage sans lisse basse, 4cm
Le calage sans lisse basse
CCMI signé le 30 avril 2010
PC accordé le 26 juillet 2010
Signature terrain le 15 septembre 2010
Ouverture chantier le 29 septembre 2010

http://mob.ldweb.net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne De Montluc (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Saint Etienne De Montluc (44)
Ben si, c'est sensé être des pros. Bon le maçon est un local... à ne pas recommander vu le nombre de problèmes. Pour ce qui est de la pose normalement ils ont l'habitude vu le nombre de MOB faites par Trecobat. Mais là j'ai quelques doutes
CCMI signé le 30 avril 2010
PC accordé le 26 juillet 2010
Signature terrain le 15 septembre 2010
Ouverture chantier le 29 septembre 2010

http://mob.ldweb.net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne De Montluc (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Charente
Citation:
Mais là j'ai quelques doutes

La planéité de la dalle ne respecte pas le DTU 31-2 . Une couche de ragréage doit être réalisée.
http://www.union-bois.org/unionbois_optimisation_realisation[...]hantier_maison_bois.pdf

La construction doit comporter une lisse basse suivant le DTU 31-2 . En laissant le chantier se poursuivre, ceci équivaut à une acceptation de votre part.
http://pro.abibois.com/mediastore/11/9197_1_FR_original.pdf
.
Messages : Env. 30
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Puppy, pour la lisse basse, le DTU 31-2 (NF P 21-204-1) dit ceci en son § 4.4.1.2.1:

"Si la tolérance d'exécution de l'ouvrage de soubassement est suffisamment faible pour ne pas nécessiter de calage,
les éléments de structure de mur pourront être fixés sur celui-ci au travers de la barrière d'étanchéité sans
interposition d'une lisse basse.
Il faut, pour cela, que les Documents Particuliers du Marché aient indiqué à l'entreprise de maçonnerie une tolérance
de planéité plus faible que celle indiquée au paragraphe 3.7."
Joltar n'a pas besoin qu'on lui mette un peu plus la pression...mais c'est vrai que la tolérance est nettement dépassée...Ca fait même un peu peur
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Saint Etienne De Montluc (44)
Je commence à comprendre qu'on a un vrai problème.
Sachant que l'ossature est posée, la charpente et le voligeage aussi, existe-il des solutions correctives convenables (compatible avec norme et DTU) pour rattraper le coup sans démonter ?

Quels sont les problèmes les plus graves ?
- tolérances dépassées
- qualité du calage
- absence de barrière de capillarité ?

Merci encore, la réunion de chantier va être sportive.

Si je demande l'arrêt du chantier, puis-je ne pas régler la facture afférente à l'élévation des murs, quelle est la procédure (lettre AR au CST ?)
CCMI signé le 30 avril 2010
PC accordé le 26 juillet 2010
Signature terrain le 15 septembre 2010
Ouverture chantier le 29 septembre 2010

http://mob.ldweb.net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne De Montluc (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonsoir,

Beaucoup de questions... pour un seul chantier :
Tous les problèmes sont graves:
- tolérances dépassées... ça c'est pour le maçon. Et normalement, il aurait dû y avoir refus de montage des murs par le charpentier, l'artisant...l'entreprise.
- Le calage n'est pas bon: selon le DTU, doit être réalisé sous les montants et à l'endroit des ancrages. Il est facile de comprendre que si la reprise de charges se fait en milieu de traverse
- Absence de barrière de capillarité: cette dernière doit être disposée dans le cas de murs tradi.... et donc dans le cas de MOB à fortiori (DTU). Et il doit être réalisé un joint d'étanchéité sous et sur cette bande. Et donc une couche de ragréage ne règlera pas tout!!
- Longueur/diam. des ancrages??? car là où il y a 3 cms de creux!!!!!! En effet, selon DTU, les ancrages doivent avoir une profondeur (et non longueur)minimum de 100 mm, et diam. mini de 8. Pour ce chantier, par endroits, il faut des ancrages de 180mm mini!! (perso, pour ma lisse basse sur arase plane, les tiges filetées font 165x10 pour une surface au sol construite de 20 m²)
Donc là, pour des pros...tout simplement inacceptable. Dans ce cas, LR/AR aprés avoir posé clairement le problème verbalement en réunion.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Saint Etienne De Montluc (44)
Suite de l'histoire après la réunion de chantier.

Le conducteur était accompagné du responsable de secteur qui ne tarissait pas d'"éloges" sur la maçon. Le constat des désordres est partagé, la solution proposée :
- retrait de la dernière lame du bardage
- nettoyage de l'interstice entre dalle et ossature
- vérification que la pare-pluie est bien entièrement rabattu sous l'ossature (barrière de cappillarité ?)
- remplissage de l'espace avec un mortier hydrofuge
- joint silicone ou polyuréthane
- pose d'une membrane
- coulage d'une nouvelle dalle avec du béton gonflant pour rattrapper le niveau

Au passage, ajout de 2 évacuations manquantes et déplacement de 1 mal positionnée...

Le responsable n'était pas tendre avec le CDT.

Des avis sur la proposition ?
CCMI signé le 30 avril 2010
PC accordé le 26 juillet 2010
Signature terrain le 15 septembre 2010
Ouverture chantier le 29 septembre 2010

http://mob.ldweb.net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne De Montluc (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
on enlève l'ossature, on fait un réagréage qui a remonter de 6/7 cm, ensuite on vient poser une lisse basse avec rupture de capilaliré, et là il pourra venir poser son ossature
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
]Bonsoir,

Effectivement, la solution "rattrapage" proposée n'est pas convenable... mais a le mérite de coûter nettement moins cher au constructeur .
Les obligations -et leurs raisons- sont indiquées ci-dessus.
- En aucun cas -sauf économique- le pare-pluie n'est prévu pour servir de barriere étanche sur l'arase; d'ailleurs, il ne doit pas passer sous la structure, sinon où vont les écoulements éventuels?
- Joint silicone ou PE... à quel niveau?? Etanchéité à l'air, il doit être sous et sur la bande d'arase, l'étanchéité à l'eau extérieure étant réalisée à l'aide du pare-pluie.
- Pose d'une membrane? Si c'est le pare vapeur, elle doit de toute façon être prévue, mais en plus des prescriptions ci-dessus.

Mais bon, je ne suis pas le maître d'ouvrage et compter sur la démolition de la structure... paraît utopique .
On voit mal sur les photos, mais je ne suis pas sûr que le constructeur ait respecté la présence d'une lisse de chaînage à chaque niveau...du moins on ne la voit pas sur les pans inclinés du pignon. [/i]
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
et sur les photos de ton site, au niveau de la dalle intermédiaire on voit un étai. un étayage vertical dans un mob ça existe pas, ça tire pas une dalle bois...
il va y avoir un pilier avec reprise de charge à la place? ou il a peur que ça s'écroule?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Re,
poky a écrit:et sur les photos de ton site, au niveau de la dalle intermédiaire on voit un étai. un étayage vertical dans un mob ça existe pas, ça tire pas une dalle bois...
il va y avoir un pilier avec reprise de charge à la place? ou il a peur que ça s'écroule?


Halte au stress
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le mercredi 20 mars 2024 à 17h02
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Maisons à ossature bois : la FAQ
Maisons à ossature bois : la FAQ
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir