Décapage total, erreur ou pas?

Il est drôle, votre constructeur ! Il faut toujours enlever toute la terre végétale. Enfin, si des pros passent par là, j'espère qu'ils confirmeront.

Donc vous n'avez pas fait de boulette.

S'il faut un VS (et que vous êtes en CCMI), c'est à la charge du constructeur et non à la votre...

je suis effectivement en CCMI, et en lotissement. Il y avait une étude de sol générale faite par le lottisseur, mais je ne crois pas que mon constructeur en ai fait une sur mon terrain.
Donc il ne savait pas qu'il y avait 1 metre de terre vegetale sur mon terrain dans la partie arriere.

Est-ce que quelqu'un pourrais me dire où je pourrais trouver des normes où des regles en ce qui conserne le décapage total ou superficielle?

Merci.

va falloir attendre des avis de pros parce que la.....
A mon avis rares sont eux qui s'occupent d'enlever la terre vegetale.
Sur le permis, la maison est positionnee par rapport au niveau de sol fini, et donc la position des fondations (a mettre hors gel suivant la region) et la position du herisson si il etait prevu.
Si vous avez oté plus de terre que prevu, le herisson va etre plus bas il me semble donc ca change la donne et la le constructeur n'y est pas pour grand chose.
Apres, je ne sais si il y a des regles sur la construction sur terre vegetale ou si il faut toute l'enlever. fmt semble dire que oui. A mon avis la clé de la solution est la : si toute la terre vegetale devait etre enlevé, alors le constructeur aurait du le faire (l'aurait-il fait ?), sinon c'est moins bon pour vous :-(

il n'y avait pas de hérisson prevu
sur le déscriptif:
fondations
semelles 50*25 constituées de longrines 15/35 et 6 barres e diam. 7 torsadées reliées par épingles et béton armé dosé à 350 KG ciment.
Socle béton pour appuis poteaux du porche

Il fallait oter la terre végétale sur l'emprise de la maison + 1 m. de large autour pour pouvoir implanter les fondations et travailler.
Cette terre va t'elle être remise ou pas?
Le problème n'est pas les fondations mais le dallage .
C'est nouveau de faire un hérisson avec des gravats .
De plus , on met les fondations sur le bon sol d'après une étude de sol propre au terrain concerné et aussi d'après la mise hors gel du sol dans la région concernée .
Si le bon sol est plus bas que le hors gel , on descend les fondations plus bas sans incidence financière dans le cas d'un CCMI.

nous nous avions décidés d'oter la terre végétale sur l'ensemble du térrain pour ne pas patoger dans la boue quand on va emmenager. Mais nous voulions la remettre aprés avoir emménager.

Eux ils nous reproche d'avoir otez la terre sur toute la hauteur. Le CT m'a expliqué qu'il ne fallait décaper que sur 20 cm de hauteur. il m'a expliqué qu'avec tout ce que l'on a oté, il fallait faire au moins 5 rangs pour les fondations et donc passer en VS.

J'ai toujours pensée que la semelle devait etre sur le dur, c'est pour cela qu'on a tout oté.

Le dallage? ça correspond à quoi exactement?

DALLAGE
Le dallage se trouve au sol et comprend toutes les couches de matériaux utilisés.
Ils ont pour but d'isoler du sol humide et d'obtenir une aire de circulation résistante et plane
Ils reçoivent à leur surface:
Les chapes de mortier de ciment
Le carrelage
La moquette etc...
Les dalles en pierre
Ils sont constitués par:
Une forme stabilisée de cailloux, graviers, sable mélangé ou tout-venant par couche > à 15cm (hérisson)
un écran d'étanchéité film plastique impérméable.
Un isolant thermique peu compressible sur la couche de sable de la forme toute surface ou périphériquement 1,20m
Une dalle armée béton et treillis soudé épaisseur de 8 à 12cm

Euh, le dallage ne fait plus 8 cm maintenant que la DTU est sorti!
Et il est exigeant ce DTU : il faudrait peut être le rappeler à ton constructeur!

Avoir enlever la terre végétale, ne change pas le nombre de rangs de parpaings à poser.. Il fallait bien descendre au bon sol, de toute manière!

http://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=9[...]ht=terasse&start=15

Aller voir ce sujet!
C'est sûr, il ne vas pas être simple de convaincre le constructeur maintenant...
La solution sur vide sanitaire serait effectivement la meilleure : je n'écris pas que tu devrais demander le surcoût.. j'entends déjà hurler : tout est prévu dans le CCMI : le constructeur n'avais qu'à faire les sondages.. Pourtant, c'est ce qui réglerait le plus facilement la situation.. mais bon...

A ta disposition si d'autres questions!

non, je ne hurle pas et j'ai déjà demandé le surcoùt pour un vide sanitaire.
Je reste effectivement quasi-persuadée que nous n'avons pas fait d'erreur en otant la terre végetale, et que de toute façon, ils auraient du faire un VS avec Ces 1 m de terre végétale.

Mais là, n'étant pas professionnelle, je n'ai aucon poids pour discuter.

Un petit appel à l'AAMOI et hop ce devrait aller mieux...

merci à tous pour vos réponses.

avant ça, j'avait déja effectivement l'intention d'adhérer à l'AAMOI, même si tout ce passait bien. Maintenat, c'est sur que je vais le faire.

Mais je pense que je vais aussi aller voir un expert en batiment, (enfin si mon mari est d'accort), pour avoir une reponse rapide, et savoir si je suis en position de négocier ou pas avec mon constructeur pour qu'on partage le surcoùt.

re coucou,
je viens d'avoir le CT au téléphone:
Plus value pour le VS 5000E pour une maison de 149 m2 de SHOB

J'ai demandé plus d'expliquations:
Effectivement, au départ, ils "avait peut-etre mal estimé" le nombre de rangs de parpaings des fondations. 3 c'etait un peu léger.
Mais comme on a oter toute la terre végétale(oui Monsieur je sais ), il faut maintenat encore plus creuser pour que la semelle soit hors gel, du coup, 5 rangs de parpaings, donc vide sanitaire. Et pour notre pomme.

et voila, voilou.

marie100 a écrit:

re coucou,
je viens d'avoir le CT au téléphone:
Plus value pour le VS 5000E pour une maison de 149 m2 de SHOB

J'ai demandé plus d'expliquations:
Effectivement, au départ, ils "avait peut-etre mal estimé" le nombre de rangs de parpaings des fondations. 3 c'etait un peu léger.
Mais comme on a oter toute la terre végétale(oui Monsieur je sais ), il faut maintenat encore plus creuser pour que la semelle soit hors gel, du coup, 5 rangs de parpaings, donc vide sanitaire. Et pour notre pomme.

et voila, voilou.

je doute de la légalité de la chose mais de toute façon l'AAMOI sera au top pour ce cas.

Juste pour info, 5 000€, c'est quand même de l'abus...
A 40€HT/m², ça fait 104m² de VS, vu que vous aviez de prévu 3 rangs, c'est donc pour les 2 rangs supp que vous payez. Ce qui fait 261 ml... ca me semble énorme pour une maison de 149m² de shob !! ca sent l'*******.

Boris

et ca couterait pas moins cher de remettre la terre.
De ce fait, le coup de creuser plus pour le hors gel tomberait a l'eau non ?

je lui ai aussi demandé pourquoi, en rajoutant deux rangs, c'était aussi cher, et il a dit que c'était pas les rangs de parpaings qui étaient cher mais la dalle avec les poutrelles. Par contre j'ai fait plusieur recherche sur le net et j'ai trouvé que le surcout pour un VS était en moyenne de 30E le m2.

Heu, par contre, vous croyez que l'on peu signer l'avenant de plus value pour que les travaux commencent et faire machine arrière après? Cela ne me semble pas une bonne idée mais mon mari veut que la maison commence le plus vite possible.

marie100 a écrit:

je lui ai aussi demandé pourquoi, en rajoutant deux rangs, c'était aussi cher, et il a dit que c'était pas les rangs de parpaings qui étaient cher mais la dalle avec les poutrelles. Par contre j'ai fait plusieur recherche sur le net et j'ai trouvé que le surcout pour un VS était en moyenne de 30E le m2.

Dans mes devis, j'ai plancher sur poutrelle hourdi à 38€/m², la dalle sur hérisson à 45€/m².
Effectivement, tu as 1400€ qui viennent de là.
Mais 3500e d'agglos, ça me semble beaucoup...

ton mari est bien pressé comparé a toi, c'est normal d'etre pressé, apres faut qu'il voit ce que ca coute et ce que ca peut rapporter.
5000 euros c'est pas rien, ca peut faire plusieurs mois de loyers.
Les constructeurs jouent beaucoup sur ce cote pressé des clients pour leur facturer n'importe quoi. Faut pas non plus se faire avoir a ce jeu la.
5000 euros,ca m'emmerderait de les donner a un constructeur qui bluffe, car si ca se trouve, en defendant le dossier quite a perdre un mois, c'est 0 euros que vous devez.
Laissez vous encore qq jours pour reflechir et tenter de voir si ca peut passer ou pas.

Je ne comprends pas bien le problème .
A quelle niveau est votre maison ?
Vous deviez remettre la terre enlevée ou pas?
Si oui, le hors gel est toujours au même niveau .
Les fondations devaient de toute façon être sur le bon sol ( calculé par rapport ç une étude de sol qui n'a pas été faite)
Pourquoi avez-vous vous même enlevé cette terre ?
Il fallait laisser le constructeur se débrouiller avec ses fondations .
De toute façon , terre végétale enlevée ou pas , le niveau des fondations reste le même ainsi que le niveau du rez de chaussée .
Pourquoi faire un vide sanitaire alors qu'il était prévu un dallage ?
Il suffit de remblayer et de bien compacter .
Dans le prix du plancher poutrelles + hourdis doit être retiré le prix du dallage .

jpaul:
notre maison doit etre au niveau de la route. Avec la terre végetale, le sol était tres légeremnet en pente, Mais rien de grave. Le constructeur nous avait proposé des fondations 3 rangs. Sans la terre, on a un gros creux dans la partie arriere du terrain qui etait comblée par env. 1m de terre végétale.
Oui, on devait remetre la terre apres la construction.
On la oté nous même car la pluspart de nos amis nous avez conseillé de tout oter pour ne pas patauger dans la boue quand nous allions faire nos travaux reservés. On les écoutera plus, promis.
Le CT dit que maintenant, com toute la terre est otée, la semelle n'est plus hors gel. Il faut donc encore creuser, donc rajouteer un rang de parpaing. (fondation 4 rangs)
Com ils avaient mal évalué la profondeur du bon sol, il faut rajouter un rang...... 5 rangs, on passe en VS
Et c''est de notre faute car si c'était eux qui avait décapé, les fondations auraient été a la bonne hauteur, et il n'aurait fallu rajouter qu'un rang de parpaing, donc on serait reste en dallage avec fondation 4 rangs..
Il m'a bien dit que 5000E etait la plus-value et que le prix du dallage avait été retiré.

eh ben remettez la terre comme avant et laissez le constructeur se debrouiller avec ses fondations.
Ca vous coutera bien moins cher et comme ca et chacun son boulot.
Pourquoi cette solution n'est pas envisageable ?
Ainsi plus de probleme de hors gel.
Et pour le bon sol, si vous n'avez ote que la terre vegetal, le bon sol sera dessous non ?

En tout cas , c'est la premiere fois que j'entends parler d'oter la terre vegetale pour pas marcher dans la boue.

ouaip, maintenant je trouve cette idée d'oter le terre végétale complétement stupide.
Le Ct ne veut pas qu'on remette la terre végétale car il dit qu'elle ne serrait plus tassée. Je sais bien que c'est pas elle qui tiend la semelle. Mais il pretend qu'elle doit etre présente pour maintenir les fondations pour éviter que les fondations s'écartent quand il tasserons le remblais.

ce sont des c.... ce qu'il raconte .
Les fondations sont en dessous de la terre végétale ou alors ils ont fait n'importe quoi.

Le surcoût me parait élevé!

L'argument de la surprofondeur des fondations pour le hors-gel ne tient pas puisque la terre végétale est faite pour être remise contre la maison ensuite (si vous voulez faire une terrasse, allez voir les sujets qui en parlent avant!).

Un "expert" en bâtiment.. ne vous apportera pas grand chose! Il faudrait surtout quelqu'un qui aille négocier... mais je ne vois pas qui pourrait le faire... Concernant la profondeur des fondations, c'est clair, le constructeur devait de toute manière atteindre le "bon sol" donc pas de surcoût : les fondations sont forfaitaires.
Pour le dallage, c'est un peu plus compliqué : difficile de dire à postériori si l'essai à la plaque aurait été bon et sur quelle épaisseur il aurait fallu faire de la substitution de sol!
Par contre on peut prendre l'hypothèse qu'il juste fallu un dallage sur terre-plein classique (le fond de forme compacté, l'isolant sur toute la surface, le polyane, le béton : 12cm tout de même et le ferraillage).
Avec cette hypothèse, ce qu'il faut demander au constructeur, c'ets le détail de prix du dallage et le détail du prix de la dalle sur VS : le surcoût est égal à la différence.
Ensuite, sur le forum, tu aura facilement des coûts au m² de dalle sur VS et des coûts au m² de dallage sur terre-plein : tu pourras facilement analyser le surcoût!

Par contre, il y a peut être un problème complémentaire : quelle est la largeur d ela maison? Si suprérieure à 5,5m et qu'il n'y avait pas de refend de prévu, il va maintenant falloir faire un mur longitudinal en plus (ou deux murs transversaux) pour tenir la dalle : donc également surcoût en infra : fondations et murs de parpaings.

salut,
ily avait au départ un mur de refand de prévu car la maison fait 9m de large.

En fait, je vais leur dire que je suis consciente de mon érreur et que je vais remettre le terrain en etat.
Apres, retour à la case départ et c'est eux qui se débrouillerons.

je vais remettre la terre. le plus dur va être de la tasser correctement. Je vais me renseigner aupres d'un terrassier.

Citation:

ily avait au départ un mur de refand de prévu car la maison fait 9m de large

C'est du comble aménagé ou un simple plein-pied?
En plein pied et un dallage sur terre-plein, le refend est inutile!

Il me parait particulièrement peu judicieux de remettre la terre : c'est le B-A ba du métier : avant de commencer un chantier, on décape le terrain et on met la terre végétale en dépot afin de la réutiliser pour les aménagements extérieurs en fin de chantier!

Tu peux aussi poursuivre en dallage sur terre-plein : il suffit de remplacer la terre végétale par un bon matériaux d'apport (grave) bien compacté. Ce sera peut être moins cher.

Et réaliser les murs d'infrastructure en blocs à bancher!

c'est un simple plein pied, de largeur 9 metre.
Ce que j'appelle refend c'est un mur de fondation dans le sens de la longueur de la maison, en son milieu (c'est bien ça un mur de refend,) le commercial m'a dit que c'était pour éviter que la dalle s'incurve du fait de la largueur de la maison, et ce, malgrés un bon tassage.

Je pense que je ne peux plus continuer en dallage en terre plein car la dalle doit être à 47 au dessus du niveau de la terre végetale, pour être au niveau de la route.
Plus 1 metre sous la terre pour arriver au dur, cela me fait des fondations de 1, 47m.
je voulais remettre la terre, même si je sais que cela ne rime à rien, pour que le constructeur se dé...de avec son vide sanitaire et ne m'accuse pas d'en être la cause. Mais bon, apparement c'est pas possible de tasser la terre à cette saison car elle et trop humide et colle de trop à la dameuses. (dixit un terrassier).

1,47! Génial : Creuse encore un peu et tu auras un sous-sol complet!
C'est une solution : autoconstruction pour tout ce qui est sous-terre (l'infra puis tu consultes par corps d'état et tu suis les travaux : super sympa de faire construire ainsi.. et plus économique!

Citation:

le commercial m'a dit que c'était pour éviter que la dalle s'incurve du fait de la largueur de la maison,

Si c'était une dalle sur terre plain c'est une sacre bêtise!
Tu es sûr que tu n'avais pas déjà une dalle portée dans ton prix?? Auquel cas, la différence avec un VS devient ridicule (en terme de prix).

dixit le livret déscriptif "dalle béton armé (épaisseur 10cm) coulée en appui sur les murs extérieurs" donc j' en ai déduit que c'était une dalle portée
Je ne peux pas faire de sous sol, c'est interdit ds le cahier des charges.Mais si ça se termine pas un VS, on fera surrement une cave.
Peux-tu me dire à partir de combien de rangs de parpaing doit-on faire un VS.
Et si on fait faire les fondations par quelqu'un d'autre que le constructeur, on risque de ne plus avoir la DO.
merci

Citation:

Et si on fait faire les fondations par quelqu'un d'autre que le constructeur, on risque de ne plus avoir la DO.

Ce n'est pas un problème de D.O.! MAis celui de trouver des entreprises qui veulent bien intervenir (notamment de gros oeuvre sur un ouvrage qu'elle n'ont pas réalisé! Et surtout, adieu au CCMI : cela devient des marchés privés classiques!

Une dalle de 10cm appuyée sur le smurs.. c'est une anerie!
le 10 cm n'existe plus.. même pour un dallage sur terre-pelin (12 mini!).
La dallage sur terre-plein est posé sur le sol, c'est le sol qui le tient.. donc il est impérativement désolidarisé des murs.. sinon, il casse!
Tu mets une planche entre deux parpaings et tu montes dessus. Maintenant la même planche posée sur le sol et tu montes dessus : pas la même chose!
Une dalle "portée" (posée sur les murs), c'est comme la planche entre deux parpaings : il faut qu'elle soit plus épaisse et mieux ferraillée!

elle peut être coulée sur la terre mais la terre ne sert que de fond de coffrage : juste pour couler la dalle!

Il est tout à fait possible de ne pas faire de VS même pour de grosses épaisseurs et faire une dalle portée : dans ce cas, le coffrage est réalisé en v=carton alvéolé : un industriel vient de sortir cela pour les sols argileux!
Pour les routes (remblai devant un ouvrage d'art par exemple), quand le sol ne peut tenir le poids du rembali, on utilise du remblai en polystyrène : de gros blocs de plusieurs m3!

Il existe des tas de solutions possibles mais dans ton cas, c'est le VS qui s'impose!

Quand je parlais de sous-sol, je voulais bien sûr dire "cave" : pas question de remonter la maison : une bonne chose que le réglement de lotissement l'interdise : c'est affreux!

Merci pour tous ces renseignements, je vais maintenant essayer de me dépatouyer avec mon constructeur.
La suite dans le prochain épisode.

Moi , je n'arrive plus à suivre.
On avait commencé avec de la terre enlevée , on arrive à une dalle portée.

bin oui jpaul, la discution s'est un peu élargie.