Perdu dans le choix pac

thibaulttoulouse a écrit:

bonjour a tous, je viens vers vous car je suis perdu, je construi ma maison et pour le systeme de chauffage nous nous sommes décidé pour une pac air/eau pour plancher chauffant, la surface à chauffer est d'environ 150 m2, mon soucis c'est que j'ai fait faire 3 devis et aucun n'est comparable, le premier nous propose une pac de dietrich ROE II de 8KW avec plancher pour 23400 €, le deuxieme une DAIKIN ERHQ 11 avec plancher pour 19700 € et le troisieme, une sanyo mecatherme beta de 16 KW avec plancher pour 15000 €.
je ne comprends rien, plus la pac est puissante, moins c'est cher, avec les mêmes renseignements ils fournissent trois puissances differentes, j'aurai besoin de conseils, merci d'avance

Bonjour,
je suis aussi dans le même cas que toi. Nous rénovons et le choix d'une PAC Air/eau n'est pas des plus faciles.
Sur le forum de CT, j'ai eu des éléments techniques fournis par les forumeurs...certes passionnés !!

Le dimensionnement est très important. Tableau, calcul....etc : prends ton temps pour choisir !!

Bon courage.
Daniel.

merci pour ton soutien, aujourd'hui j'ai vu un eployé d'erdf pour mon futur raccordement, je lui en ai parlé, il m'a fortement déconseillé la 16 kw car pour lui, je serai obligé de prendre un abonnement supérieur et comme ils sont limités à 18 kw en monophasé, les jours de grands froids, je ne pourrai rien faire d'autre que me chaufer, il m'a plus envoyé vers une 12 KW mais sans trop arguenter, au pifometre. je vais faire faire d'autres devis et je verrai lesquels ont l'air le plus sérieux, je reste tout de même ouvert à toutes remarques ou conseils

thibaulttoulouse a écrit:

merci pour ton soutien, aujourd'hui j'ai vu un eployé d'erdf pour mon futur raccordement, je lui en ai parlé, il m'a fortement déconseillé la 16 kw car pour lui, je serai obligé de prendre un abonnement supérieur et comme ils sont limités à 18 kw en monophasé, les jours de grands froids, je ne pourrai rien faire d'autre que me chaufer, il m'a plus envoyé vers une 12 KW mais sans trop arguenter, au pifometre. je vais faire faire d'autres devis et je verrai lesquels ont l'air le plus sérieux, je reste tout de même ouvert à toutes remarques ou conseils

Mouais : fuis !!!! C'est quoi cet argument à la con pour choisir ta PAC...

Il faut d'abord faire une étude thermique (comment est isolée la maison, les futures déperditions, ta consommation future, les radiateurs...etc etc) et après seulement, tu peux dimensionner ta PAC. Et pas l'inverse.

Même s'il est vrai qu'il y a une limite sur le monophasé en terme de consommation.
Dans notre cas, on va passer en triphasé pour la PAC. En cas de besoin, il y a aura assez de jus pour la PAC et la maison !! D'un autre côté, je suis à Lille et toi à Toulouse : le froid n'est pas le même...

Si tu ne trouve pas assez d'infos ici, n'hésites pas à aussi poser tes question sur le forum de "Chal..r T..re" !! Les 2 sites sont complémentaires....

Bonne recherche !

ceux qu'il faut regarder c'est les performance a -7.car a -7 il faut etre capable de chauffer,c'est pour ca que tu as des puissances differentes,car suivant la machine a -7 ces perf diminue...

un gros +1 avec mgarrig, la voix de la raison

BONJOUR
C'est vrai qu'à voir tous les mécontents sur ce forum, tous les problèmes, tous les "soit disant professionnels " qui les installent et qui n'ont pas été formés à ces techniques et qui ne savent ni les régler, ni assurer le service aprés vente.... Cela fait vraiment peur d'avoir choisi ce mode de chauffage ....
Nous, on n'y connait absolument rien, on a fait entièrement confiance au professionnel .....Je vous dirais....
BON CHOIX

merci de ne pas généraliser margaux, ils y a des milliers de pac qui fonctionnent très bien et elles n'ont pas été installées par un seul et unique installateur compétent

C'est vrai que tu as raison , ceux sont ceux qui ont des problèmes qui se plaignent et ceux qui sont "enchantés " ne le disent pas ...
mais c'est vrai tu as parfaitement raison, j'ai eu tord, il ne faut pas généraliser...
On attend donc des réponses de ceux qui ont une PAC aérothermie et qui n'ont eu aucun soucis et qui arrivent à avoir la température désirée même en période de froid !!! cela rassurerait ceux qui ont commandé et ceux qui vont le faire !!!

Citation:

Les indications à -20°C, tu les as trouvé sur une notice, sur le net ?

Voui, une doc DAikin très complète (en anglais) qui donne les puissance absorbées et restituées de 20 à -20 °C extérieur , et pour différentes températures de sortie (de 30°C à 50°C).

Sur Google recherche " daikin altherma technical data".

http://www.brnoclima.cz/pdf/technical_data_ERHQ011-016AAW1_tcm135-113845-1.pdf


Page 10

mgarrig a écrit:

mgarrig a écrit:

Je viens de passer quelques minutes à chercher les performances d'une PAC DAikin.
Résultat des courses : à -20°C, COP de 2 . c'est pas top mais cela signifie que pour avoir 11 kW de chauffage, il faut une puissance EDF de 5,5 kW seulement .

En regardant de plus près les données de Daikin, je m'aperçois que j'ai dit une grosse connerie.

En fait à -20 °C, c'est la PAC seule qui a COP de 2, mais compte tenu de sa puissance électrique, qui est de 2.7 kW, cela ne fait que 5,5 kW de chauffage effectif par la PAC, donc il faut 6 kW effet Joule pour arriver aux 11 kW.

Donc au final à -20 °C, la conso totale sera de 8.7 kW pour obtenir 11 kW sur le plancher chauffant, donc un "COP effectif" qui est seulement de 11/8.7 = 1.25 !!

Par contre à -7 °C, c'est quand m^me bien mieux : la PAC fournit 7.6 kW et il faut seulement 3 kW d'effet Joule, donc une puissance consommée réelle de 5.7 kW.

je crois en plus que tu regardes le 1er tableau qui liste les peak values, soit puissance maxi de cycle de dégivrage à cycle de dégivrage.
les bonnes puissances à prendre en compte, c'est les "integrated values", cycle de dégivrage compris, auxquelles il faut rajouter la conso du circulateur, que je ne connais pas sur cette série 11-16. Compter de 120 à 180 W surement selon la vitesse.

Edit : et pourquoi tu parles du Cantal ?

margaux a écrit:

C'est vrai que tu as raison , ceux sont ceux qui ont des problèmes qui se plaignent et ceux qui sont "enchantés " ne le disent pas ...
mais c'est vrai tu as parfaitement raison, j'ai eu tord, il ne faut pas généraliser...
On attend donc des réponses de ceux qui ont une PAC aérothermie et qui n'ont eu aucun soucis et qui arrivent à avoir la température désirée même en période de froid !!! cela rassurerait ceux qui ont commandé et ceux qui vont le faire !!!

bah voilà je suis là

bonsoir à tous, merci pour toutes vos particpations, pour le moment je me rapprocherai plus vers un chauffagiste qui me prospose une de dietrich à 11 kw, j'attend encore le prix de l'ensenble plancher + pompe mais il semble être le plus professionnel en effet c'est le seul à m'avoir fourni une étude thermique et à répondre à mes question précisement tant au niveau de la mise en place des nourrices (immportant) quee des possibiltes de ce qu'il me pose. c'est le plus cher mais je prefere être tranquile pour les 15 ans à venir

fredoche a écrit:

je crois en plus que tu regardes le 1er tableau qui liste les peak values, soit puissance maxi de cycle de dégivrage à cycle de dégivrage.
les bonnes puissances à prendre en compte, c'est les "integrated values", cycle de dégivrage compris, auxquelles il faut rajouter la conso du circulateur, que je ne connais pas sur cette série 11-16. Compter de 120 à 180 W surement selon la vitesse.
Edit : et pourquoi tu parles du Cantal ?

Exact, j'ai vu après la différence .


Je parle du Cantal car je suis un étourdi qui a confondu le 12 et le 15. Quoique dans le 12 , c'est pas très chaud non plus.....

ENFIN 1 SATISFAIT !! merci fredoche

margaux a écrit:

ENFIN 1 SATISFAIT !! merci fredoche

Il y en a plein mais il ne le disent pas, ça ne se fait pas non plus de fanfaronner à tour de bras que ça va bien, et qu'il n'y a pas de souci pourvu que certaines méthodes soient respectées.

T'inquiète ici il fait froid en hiver et même avant ou après, et ça fonctionne sans problème. Cette nuit -5 annoncé et demain 0° au meilleur de la journée, ça me tient absolument pas en souci. L'un des points importants c'est le dimensionnement qui passe donc par cette étude thermique.
Ici autour de moi, je connais plein de gens qui sont équipés dont en premier lieu les membres de ma famille, mais aussi plein de proches, et la plupart sont en plus sur du radiateur avec du BT altherma, de la relève chaudière (puisque existante forcément) et du tempo. Et à part les jours rouges, la chaudière gaz ne tourne jamais, même en négatif comme ces jours-ci. Mais bon pas des tarifs de ouf, des gars qui connaissent leur métier, qui savent calculer...

Et puis tu as tellement de gens que je pourrais citer et qui se sont fait un devoir de propagande de prétendre que en dessous de 7°C, c'est la catastrophe, c'est difficile de répondre de manière systématique

Thibault, je trouve tes prix bien trop cher hélas. Je crois que steph son installation avec le forage lui a couté autant.

Et je vous parlerai pas de mes prix, je vais bientôt arriver à 10 fois moins cher que ce qui se dit ici , 5 fois moins cher avant CI

C'est vrai que c'est difficile, ce milieu de la pompe à chaleur et le CI ont excité l'appétit de beaucoup de margoulins.
Tout ce que je peux dire, c'est que les seules méthodes qui vaillent sont les fondamentales, à savoir celles de chauffagistes, qui sont très bien exposées sur le site de Hervé Silve : http://herve.silve.pagespers[...]-orange.fr/
Le problème c'est que c'est trapu pour le profane
Ensuite que ce soit gaz air/eau ou autre, le problème est pas là, il est plutôt sur la capacité à lire un tableau comme le fait mgarrig, qui lui a de la méthode. Et puis globalement de la compétence et du sérieux, et ça...

et donc le 12 ? c'est la corrèze ?

trés technique mais convainquant: merci fredoche

Fredoche a écrit:

Et puis tu as tellement de gens que je pourrais citer et qui se sont fait un devoir de propagande de prétendre que en dessous de 7°C, c'est la catastrophe, c'est difficile de répondre de manière systématique

Moi, j'en ai jamais vu ....

bonjour a tous, je viens de recevoir le devis de celui que je trouvais le plus professionnel, et bien tant pis c'est beaucoup trop cher, je vous le détail pour avoir votre avs mais personnellement c'est abusif :
pompe a chaleur de dietrich roe 2 .............8591.70
fourniture protection chaudiere.................218.47
raccordeament electrique.........................75.00 (sans les inter dif je precise, que le cable)
element de raccordement........................1161.46
reseau alimentation collecteurs.................840.65
ensemble plancher chauffant....................9234.00 (isolant epaisseur 6 cm, 152 m2)
isolaton pieces non chauffée....................473.76
main d'ouevre..................................3769.10
remise exceptionnelle..................................-815.00
tva............................................4615.63
total ttc.....................................28164.77

je trouve ça completement déresonnable, plus de 9000 euros de fourniture pour le plancher chauffant (isolant et tuyaux), c'est n'importe quoi, l'isolant en 6 cm je le touche à 16€ ht à P... P, ça fais 2400 € pour l'isolant et 1500 € pour le PER et les fixations en étant large, ils font plus que doubler la fourniture du materiel et ils assoment avec la mains d'oeuvre.

je leur ai demandé une modification de pompe, ainsi que d'enlever le plancher chbauffant dans les salles de bains et toilettes et aussi sije pouvais poser l'solant moi même mais étant donné leur tarif je ne me fais pas d'llusions

que pensez vous de ce tarifs ?

Laisse tomber c'est délirant comme tarif. Plus du double de ce que ça devrait te couter au max.
remise exceptionnelle, il manque pas d'air

Pour ce tarif, j'ai fait faire toute la maçonnerie de ma maison, fourniture et MO sur un mois pour 3 personnes

C'est quand même génial ce forum .... quand on n'a pas de points de repères ni d'élèments de comparaison !!!merci à tous ceux qui participent efficacement!!!

tagalomètre a écrit:

La compétence se paye de plus en plus chère, face aux charlots toujours plus nombreux.

J'ai peur que ce soit le contraire, que ce soit les charlots que tu paies cher. Ca fait partie de la démarche marketing que de positionner un prix, et haut pour renforcer le sentiment "qualité"

Pour info:

Une PAC DAikin Altherma de 11 kW coûte seulement 6300 € HT (vérifié ce matin).

En plus, il compte apparemment deux fois la main d'oeuvre : dans le prix du plancher et indépendamment.

Perso, pour l'embêter, je lui passerais un coup de tel, du style, "il me semble que vous avez fait une erreur" En lui demandant à quoi correspond la ligne "ensemble du plancher chauffant".

bonjour, je vais me faire leur avocat, je pense pas que ce soient des charlots, au contraire ils font ce qu'ils pensent être le mieux, par exemple, le raccordement entre la pac et les nourrices est fait en cuivre de 20mm de diam alors que chez les autres fournisseurs moins cher ce raccordement est fait en PER. La super qualité a un prix que personnelement je ne peux pas me permettre, les raccordement en PER fonctionnent, c'est moins "classe" mais au moins je peux me le payer.

ce cuivre, trop petit au demeurant pour alimenter des nourrices qui vont distribuer 150 m2 de plancher, ne saurait justifier de tels tarifs.

tout a fait d'accord, j'attend maintenant des devis détaillés avec pompe a chaleur mitsubishi, le vendeur m'a dit au téléphone que cela ferait grosso modo 16000 €, pour plancher + pompe, on verra a la reception