Renovation installation électrique, des conseils svp

Je crains que le disjonteur de 40A type AC pour le 1er étage ne soit pas suffisant, car il y a potentiellement 6500 watt de chauffage au 1er étage. Mais un 63A à la place est un peu trop "gros" en ampérage non?
Je comptais mettre du délestage, mais vu le prix du module legrand, ça calme.

bonsoir,

1 rangée par étage = mauvaise idée car le jour où tu as un pb sur un circuit, tu n'as plus rien, ni lumière ni prise pour bricoler.
il vaut mieux répartir au maximum pour justement avoir toujours au moins une prise dispo au cas z'où.

pour le chauffage il faudrait un 63A et tous les radiateurs sur le même rang, même si tu ne mets pas de delesteur.
tu peux mettre plusieurs radiateurs sur le même disjoncteur : avec un 20A cablé en 2,5² puissance maxi = 4500 W

par contre on sépare tout ce qui est sdb .

il manque des prises spécialisées pour la cuisine et là idem, je ne mettrais pas tout sur le même disj.

il manque également hotte, vmc

Merci,

Effectivement j'ai oublié la VMC et la hotte.
Actuellement il y a une simple flux, je compte mettre par la suite une double flux, pas de "problème" particuliers.

Donc à la limite faire une rangée dédiée aux radiateurs?
Comment ça séparer tout ce qui est salle de bain?

Merci

séparer les alim sdb = sur rangée étage : ne pas mettre prise chambre 2 ET prise sdb sur le même disj ; idem lampe ,
sur rangée rdc idem pour prise chambre et sdb ; pour la sdb on prévoit des disj séparés (1 pour eclairage et 1 pour prises) ; c'est idem pour les équipements (prises ou lumières) extérieures

bonjour, je suis d'accord avec pomme21 sur les circuit exterieur et convecteur a part, pour que tu puisses les couper tous enssemble via ton inter diff. et pour ce qui est de l'exterieur qui est soumis au intempérie de l'eau et ne pas te retrouver la maison dans le noir
par contre pour ce qui est des protections de salle de bain, il n'y a rien qui oblige a les protégé seul. la seule obligation tout en respectant les volumes de sécurité, est de protégé toute prise de courant ainsi que luminaire s'ytrouvant en 30 milliAmpère. ce qui normalement sera le cas de tout tes inter differentiel.Cependant n'oubli pas de bien regroupper toute tes terres entres elle (dans une petite boite de dérivation sous la baignoire par exemple). sinon...imagine 1 dijoncteur pour 1 prise et 1autre pour 1 lumiere dans la salle de bain , ca fait quand mm gros et ridicule sur un tableau electrique. d'ailleur la cuisine est elle aussi soumise a l'obligation de protégé en 30 milli. mais de nos jour ,en neuf on protège toute la maison en 30 milliAmpère.
pour ta futur vmc double flux protège la en 2 ampère.

Bonjour

Si vous avez un programmateur ou un gestionnaire d'énergie (qui regroupe les fonctions de programmateur et de délestage) unique pour l'ensemble des radiateurs. Il est impératif qu'ils soient tous sous le même ID.
Donc 63A dans votre cas.

Comme dit plus haut, il n'est pas pertinent (bien que normativement bon) de mettre un ID pour l'étage et un ID pour le RDC. Idem pour prises et éclairages d'une même pièce qu'il vaut mieux éviter de mettre sous le même ID

Pas de four ? pas de lave-vaisselle ? Pas de sèche linge ? Pas de congel ?

A noter qu'il n'y a pas d'obligation de dédier des circuits à la sdb (sauf le chauffage) et de dédier un circuit à la hotte. Mais ce n'est pas interdit non plus.

En principe les circuits extérieurs non attenants au bâtiment (PC, éclairage, sonnette, portail, interphone...) doivent être sous un ID dédié à l'extérieur.

@+

Merci pour vos remarques. Bon ben je vais modifier tout cela.

En fait c'est une cuisinière avec four intégré. Congelateur avec frigo compatiment bas. J'en ai un autre mazis c'est un petit.Peut être prévoir un emplacement pour un congél en plus. Non pas de sèche linge.

Pour ce qui est de l'extérieur si je le met avec le sous sol: même rangée? mais des disjonteurs dédiés pour lumière, prises. non?

Voici les modifications effectuées:

bonjour,

pour l'usage courant ce n'est pas bon : si tu as 1 pb sur la 2ème rangée tu n'auras plus du tout de lumière RC et étage, et aucune prise pour brancher une baladeuse.
prévoir des lampes de poches

sur un 16A ou 20A cablé en 2,5² on peut mettre jusqu'à 8 prises (même s'il vaut mieux limiter à 6 pour garder de la marge)
idem pour les luminaires : 10A cablé en 1,5² = 8 lampes

Ah oui merde je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps.

Est ce que j'ai le droit de mettre sur le Type A, la VMC, portail/porte garage, et ECS?

BOnsoir

+1 avec POM

Si sèche linge sur la rangée du bas, ce doit être un 63A.

PRévoir un disj 2A sur la rangée du haut pour un programmateur ou un gestionaire d'énergie

J'ai l'impression que vous avez énormément de circuits PC et éclairage. Il n'y a pas moyen de regrouper ?

@+

Bonjour,


Si défois tu installe un gestionnaire fils pilote ou si compte le faire un jour, oublie de couper le fils pilote par un additif sur chaque disjoncteur. Sinon sa peux chatouiller si pour X raison tu as besoin de débrancher un radiateur.

Carminas a écrit:

BOnsoir
J'ai l'impression que vous avez énormément de circuits PC et éclairage. Il n'y a pas moyen de regrouper ?

Oui j'évite de "trop" mettre sur un même disjoncteur, car après tu veux couper un disjoncteur tu as d'autres pièces qui sont sur le même disjoncteur c'est relou je trouve.

Est-ce que je peux ajouter des circuits d'éclairage et prises sur le différentiel de type A?

Ce qui me permettrai de mettre le sous sol sur ce différentiel.

oui avec un 63A pas de pb mais... ne pas mettre TOUT le sous-sol sur la même rangée

arf oui ça va rentrer...

Et est-ce que j'ai le droit de mettre tout ce qui est ECS sur le même différentiel du chauffage électrique?

Voici le schéma mis à jour. Vos critiques sont les bienvenues.

Bonjour

Pour être à conforme à la norme, il vous manque un circuit spécialisé soit four, soit lave vaiselle, soit congel.
Si vous n'en avez pas à mettre, prévoir quand même un circuit avec une seule PC. Cela pourra toujours servir à autre chose en attendant.

Pourquoi autant de circuit éclairage. D'habitude on regroupe plusieurs pièces sous le même circuit afin de gagner de la place et économiser des disjoncteurs.. Mais ce que vous avez fait n'est pas interdit pour autant.

Comme déjà dit par ailleurs évitez de mettre prises et éclairage d'une même pièce sous le même ID (mais pas interdit non plus)

Personnellement j'aurai dédié un ID à l'extérieur

Si vous avez un gestionaire d'énergie le même disj 2A devrait pouvoir servir pour le chauffage et le chauffe-eau.

@+

Dans ce cas il me faut plus que 4 rangées. ??

trop de prises, trop d'aclairage, il doit y avoir 20% de libre donc tableau 52module=11module inoccupé

yoda_51 a écrit:

trop de prises, trop d'aclairage, il doit y avoir 20% de libre donc tableau 52module=11module inoccupé

A quoi servent les 20% de réserve i on ne peut pas les utiliser???
Ces 20% ne serait ils réservés à une construction neuve et inadaptés à une réno comme ici???

ah oops je retire ce que j'ai dit alors, je croyais qu'il y avait passage du consuel
@+

A partir de quel moment le consuel doit passer?

SI je fais une rénovation tableau + passage de câble je dois informer le Consuel?

Le tableau sera un 4x18 soit 72 modules. Soit arrondi à 15 modules de disponible.

bonsoir,

et si... y a une prise qui merdouille un soir où vous avez prévu soirée télé-raclette

perso je ne mange pas devant la télé

et pour les luminaires : salle+salon+cuisine sur le même disj, faut être joueur ou avoir des bougies en stock .

en répartissant un tout ptit peu les luminaires sur d'autres disj puis inverser 2 protections prises de la rangée 2 avec des protections lampes de la rangée 3.





le consuel passe ... quand on lui demande ; en réno il passe si on fait une demande EDF pour modif complete d'installation avec modif ou déplacement compteur par exemple mais on peut l'inviter à controler même sans modif compteur, juste par sécurité.

Oui enfin c'est payant encore une fois....

elisa21 a écrit:

bonsoir,

et si... y a une prise qui merdouille un soir où vous avez prévu soirée télé-raclette

perso je ne mange pas devant la télé

Pas compris

d'habitude, après 2page de discussions, le tableau est mieux que ça

Tant mieux pour d'habitude.

Bonsoir

Rien n'interdit de mettre 2 ID par rangée, surtout avec des rangées de 18 modules.

Les 20% servent pour les ajouts ultérieurs.
Même si vous n'avez pas de consuel à faire passer je vous conseille de garder de la marge.
Cela permet d'ajouter facilement des modules dans le tableau
Mais si c'est un 72 modules, vous les avez sans problèmes (même en ajoutant un gestionnaire d'énergie)

@+

cold.apok a écrit:

elisa21 a écrit:

bonsoir,

et si... y a une prise qui merdouille un soir où vous avez prévu soirée télé-raclette

perso je ne mange pas devant la télé

Pas compris

je recommence dsl pour les raccourcis :
si tu as un pb sur une prise de la rangée RDC la rangée complète risque d'être HS jusqu'à ce que tu solutionnes le pb donc en attendant :
plus de prises dans la salle, le salon, la cuisine, l'entrée, couloir et aucune possibilité de brancher une rallonge pour regarder la fin du film (ou du match) ni pour finir le repas avec appareil à raclette ou autre gadget electrique que l'on sort 2 fois par an

perso je m'en fiche car 1/ pas prévu de me faire inviter à diner et 2/ je regarde rarement la télé

OKi

Perso j'ai pas la tv, problème résolu.... hein quoi non c'est pas résolu.... bon alors je recommence.

Edit:
Par contre j'ai un doute: si j'ai un problème sur une prise ou lampe c'est le disjoncteur 10/16/20 A qui saute et pas tout. Le différentiel il ne saute pas uniquement si je dépasse 40A, ou 63A pour le circuit chauffage?

Carminas a écrit:

Bonjour

Pour être à conforme à la norme, il vous manque un circuit spécialisé soit four, soit lave vaiselle, soit congel.
Si vous n'en avez pas à mettre, prévoir quand même un circuit avec une seule PC. Cela pourra toujours servir à autre chose en attendant.

Pourquoi autant de circuit éclairage. D'habitude on regroupe plusieurs pièces sous le même circuit afin de gagner de la place et économiser des disjoncteurs.. Mais ce que vous avez fait n'est pas interdit pour autant.

Comme déjà dit par ailleurs évitez de mettre prises et éclairage d'une même pièce sous le même ID (mais pas interdit non plus)

Personnellement j'aurai dédié un ID à l'extérieur

Si vous avez un gestionaire d'énergie le même disj 2A devrait pouvoir servir pour le chauffage et le chauffe-eau.

@+

Normalement c'est 8 points d'éclairages maxi par disj (en 2.5²). C'est bien ça ?
Remarque, je ne vois pas de télérupteurs.... donc normalement un télérupteur par pièce non ? (si nb_inter >= 3). Je me trompe ?
Donc ce qu'il gagnerait en disjoncteurs, il le perdrait en télérupteur ?

les disjs sont là pour la protection des appareils, le différentiel qu'il soit 40 ou 63A est reglé à 30mA pour la protection des personnes

avec le 63A c'est le disj général qui "sautera" en 1er en cas de dépassement puisque en mono les abonnements sont maxi 12 kW donc 60A

coxifred a écrit:

Normalement c'est 8 points d'éclairages maxi par disj (en 2.5²). C'est bien ça ?

presque :

pomme21 a écrit:

sur un 16A ou 20A cablé en 2,5² on peut mettre jusqu'à 8 prises (même s'il vaut mieux limiter à 6 pour garder de la marge)
idem pour les luminaires : 10A cablé en 1,5² = 8 lampes

coxifred a écrit:

Remarque, je ne vois pas de télérupteurs.... donc normalement un télérupteur par pièce non ? (si nb_inter >= 3). Je me trompe ?
Donc ce qu'il gagnerait en disjoncteurs, il le perdrait en télérupteur ?

aucun rapport avec les disjoncteurs
si 2 inters pour commander 1 seul circuit (1 ou plusieurs lampes) c'est un va et vient.
si plus de 2 inters pour 1 seul circuit c'est un télérupteur.

il peut passer 60A dans un ID 40 il ne déclenchera pas

OK pour les points lumineux.

Non mais pour les télérupteurs c'était juste une remarque, par contre s'il avait eu plus de 3 interrupteurs par pièce (je ne sais pas si c'est le cas) c'était télérupt).

BIzarre de vouloir regrouper tous les circuits lumineux sur 2 ou 3 , en cas de prob (et on va en avoir de plus en plus, lampe à éco, led ...) y a tout qui dégage non ?

yoda_51 a écrit:

il peut passer 60A dans un ID 40 il ne déclenchera pas

L'ensemble de la maison sera avec un éclairage LED, donc conso moindre ce qui me permet de regrouper les points lumineux.
Et de rajouter sur une prise un point lumineux, pour éclairage d'ambiance.

ben oui son role c'est de detectr la différence de courant entre N et PH

40A c'est l'intensité max que peut couper l'interupteur sans ce déteriorier

c'est donc pour cela qu'on parle de surchargé un ID40 c'est la somme des circuits qui définissent que le courant n'excedera pas 40A, d'ailleur c'est cablé en 10mm²

@+

coxifred a écrit:

Non mais pour les télérupteurs c'était juste une remarque, par contre s'il avait eu plus de 3 interrupteurs par pièce (je ne sais pas si c'est le cas) c'était télérupt).

tu as RAISON
et juste une remarque pour moi aussi : si "cold.apok" acceptait de refaire une install "à l'ancienne" on aurait 2 fusibles au tableau, des bougies partout et basta

coxifred a écrit:

BIzarre de vouloir regrouper tous les circuits lumineux sur 2 ou 3 , en cas de prob (et on va en avoir de plus en plus, lampe à éco, led ...) y a tout qui dégage non ?

pourquoi veux-tu avoir de plus en plus de pb

lampe éco, led et cie, si tu as un pb tu fais comme avant : tu changes l'ampoule

ce n'est pas "bizarre" de regrouper 6 lampes par circuit, c'est plutot étonnant de mettre 1 disj par ampoule.


allez il est tard, si tu restes par ici, faut qu'on te présente isaac, vous devriez vous entendre

No prob , il doit être tard ...
Je travaille chez Legrand c'est pour ça (j'ai les disjoncteurs en mode infini), ;) ..... non je déconne

Quelle ampérage de disjoncteur faut il pour portail et porte de garage?

qu'en pensez-vous? Sauf que mon disjoncteur pour l'atelier je devrai le mettre sur le différentiel sous sol ext, car avec les machines outils pas glop.

Bonjour

Un portail ou une porte de garage ne consomment pas grand chose.
Du 1,5² avec un disj 10A ou 16A suffit

Votre dernière proposition n'est pas mal (avec un abonnement 60A maxi)
Laissez un espace libre avant d'ajouter l'ID sur la dernière rangée pour pouvoir ajouter un circuit au cas où.


@+

elisa21 a écrit:

aucun rapport avec les disjoncteurs
si 2 inters pour commander 1 seul circuit (1 ou plusieurs lampes) c'est un va et vient.
si plus de 2 inters pour 1 seul circuit c'est un télérupteur.

Non, pas obligatoirement on peut ajouter un permutateur pour se passer du télérupteur , et ainsi on a 3 va et vient et un schéma électrique plus léger


Par exemple: http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?reference=067006

Merci pour vos conseils.


J'ai une seconde problématique: Nous pensons à faire labelliser la maison en rénovation BBC par Promotelec. Par contre ils ont des points plus "restrictifs":

- Pré-équipement pour volets roulants.
- 5 socles de prises max par disjoncteur de 16A en 2.5mm² il font référence à cela?




Si nous souhaitons faire labelliser, il est impératif de suivre cela. Extrait de la documentation.