Refus de consuel abusif?

il faut la déplacer ou l'alimenté via un transformateur d'isolement 230/230

Bonsoir

C'est la distance par rapport à la baignoire qui pose problème, pas par rapport à la douche (à moins que vous ayez moins d'1m80 entre la pomme de douche et la prise en contournant la cloison de manière horizontale).

@+

Lui m'a parlé de la douche mais la baignoire me parait déjà plus logique. Le fait de monter une cloison entre le prise et la baignoire ne suffit pas?

Hello

J'comprends pa...
La prise n'est pas juste à côté du robinet du lavabo?

D'ailleurs, il y a 2 lavabos???

Faites la mesure avec une ficelle placée à l'horizontale entre la pomme de douche et la verticale de la prise.

Pour la baignoire cela peut suffire si votre cloison fait 60cm de large.

Mais le plus simple serait de mettre un PC TBTS comme l'a suggéré Yoda

@+

la cloison de la douche n'est pas assez haute p-e aussi

en tout cas douche a l'italienne tu as pas les 1m80 meme en contournant la douche j'ai l'impression

Oui au lieu de mettre des vasques doubles nous avons opter pour deux vasques simple (chaque enfant aura son coin).
Lui a compté 1.80+50 pour le pommeau et il me manquait 5cm :(..si c'est pas abusé.

Bonsoir

J'ai symbolisé la mesure qu'il y a à prendre
S'il n'y a qu'1m75 c'est effectivement hors norme
S'il y a bien 1m80, vous pouvez contester


Mais de toute façon pour moi la baignoire pose problème.

@+

a mon avis au prochain passage il ne prendra pas en compte la douche mais la baignoire comme volume 0 et la y'a pas les 60cm

kill tu sais si cette prise va au tableau electrique ou si elle est repiqué sur une autre prise?

Aucune idée concernant la prise .(je suis passé par une pieuvre) Pourquoi ça?.Le muret fera 60cm entre la baignoire et la douche. Donc concretèment si on a une petite salle de bain il est interdit de mettre des douches à l'italienne...De plus je trouve ça complètement idiot de mettre des normes de ce style et de ne pas en mettre concernant les vasques ou éviers de cuisine.La protection 30ma permet d'éviter l'électrocution donc on est sur une double protection et depuis Claude François j'en connais pas beaucoup qui se sont électrocutés dans leurs baignoires.

Des accidents il y en a
Le risque est important les pieds dans l'eau.
La norme est là c'est pour éviter que des inconscients se sèchent les cheveux au séchoir électrique les pieds dans l'eau dans la baignoire en se disant qu'il y a une double isolation et un 30mA.
Un 30mA ne rend pas invulnérable une électrisation peut conduire au décès même avec un 30mA pour un enfant ou un adulte pas en bonne santé car le choc électrique peut être important avant que cela coupe.

La norme est souvent un peu excessive, mais c'est pour éviter que le 0,01% des français qui font des conneries avec l'électricité soient victimes de leur inconscience.

La seule solution dans votre cas, c'est la prise avec transformateur d'isolement. C'est pour cela je pense que Yoda vous a demandé la manière dont votre prise est connectée.

@+

Ok, mais alors pourquoi ne pas suivre cette logique et étendre la norme sur les vasques et éviers? Car le fait qu'elle soit au dessus de la vasque n'a posé aucun problème...

Parce que l'on a pas les pieds dans l'eau dans ce cas.

@+

ce qui compte c'est que tu as les pieds mouillés ce qui n'est pas le cas devant l'evier de cuisine

plus la résistance descend et plus la tension de contact est élevé, en exagérant c'est comme si tu faisais un court circuit qui passe dans ton corps. un CC sa soude instantanément la feraille ou le cuivre, la protection mettra plusieurs dizaine voir centaine de millisecondes a coupé, pendan ce temps le courant passe

le disjoncteur a lui tout seul ne protege pas de grand chose, c'est l'ensemble d'une installation qui protege les personnes

Après certains sont de mauvaise foi, la prise est disumulé pour le passage du consuel, ou alors il se reprenne sur l'applique d'élcairage pour faire une PC, a toi de prendre des responsabilité mais pour l'instant ton raisonnement n'est pas très malin a dire qu'il devrait y avoir la meme chose pour l'evier de cuisine

C'est vrai, que pour 5cm cela peut paraitre sévère, mais il faut bien des normes et des limites !! Sinon cm par cm, on gratte, on gratte et c'est du grand n'importa quoi. Alors même pour 1cm c'est la même chose.
Comme être flasché avec une vitesse retenue à 51 au lieu de 50 !! c'est chiant, mais on connait les limitations !! donc pas de surprise. ;)

C'est ton avis de dire que c'est pas très malin, moi je pense plutôt que l'on nous impose des normes aussi parce que d'autres sont encore moins malin: franchement faut être con pour utiliser un sèche cheveux dans une baignoire . Ce que je veux dire c'est qu'on arrive à des raisonnement absurde plutôt que d'essayer de sensibiliser les gens on interdit..

le jour ou les gosses joueront avec le sèche cheveux pour faire comme maman et que la prise sera trop loin pour qu'il tombe dans le baignoire tu remerciera ces quelques CM. la maison doit être aux normes lors du passage du consuel, j'ai eu a faire a eux retrouve mon témoignage via mon pseudo. après leur passage tu fais ce que tu veux, il y a des normes pour tout cela peut paraitre excessif mais c'est avant tout nécessaire.

Je suis d'accord qu'il faut des normes mais alors pourquoi 1.80m pour la douche car j'ai jamais vu un câble de sèche cheveux faire 1.8m..Il doit y avoir une autre raison que ça je pense..

killkiller a écrit:

Je suis d'accord qu'il faut des normes mais alors pourquoi 1.80m pour la douche car j'ai jamais vu un câble de sèche cheveux faire 1.8m..Il doit y avoir une autre raison que ça je pense..

C'est justement pour cette raison que les 1.80m sont justifiés.

c'est pas utlisé un seche cheveux dans une baignoire tu vois que tu comprend rien, c'est que la ou tu va te seché les cheveux le sol sera mouillé, et me dit pas que tu fou pas d'eau partout quand tu sors de la douche ou du bain personne va te croire

tu ferais mieux de refléchir a te mettre aux norme fissa

peu-etre que le cable du seche cheveux ne peux excéder une certaine taille oui c'est fort possible

Grace aux normes actuelles peut être que Claude François serait toujours avec nous pour animer nos soirées !!

Bon allez on va dire que c'est logique vu que tout le monde à l'air d'être d'accord. J'espère au moins que les sèche cheveux sont limités au niveau de leurs longueurs de câble sinon je comprend plus rien...

C'est pas gagné !!!

http://www.ntbmarketing.co.uk/philips_hair_dryers.html

lol pour bien enervé killkill un lien avec un seche cheveux d'1m80!

nan mais les constructeurs c'est 10fois pire, les normes electrique sont un vrai casse tete et personne ne s'en plain

ce qui compte c'est que la sécurité electrique s'améliore avec le temps, dans 20ans il y aura surement eu moins d'évolutions que ses 20 dernieres années, avec la terre relié sur la canalisation d'eau ect ça faisait peur ya 20ans

Désolé Yoda je ne suis peut être aussi intelligent que toi, mais si tout le monde savez tout sur tout ce forum n'existerait pas...Un peu de diplomatie ne fait pas de mal..Mais je suis peut etre trop con pour comprendre...Pourquoi 1,8m?? Car le mec m'a parlé du pommeau de douche qui serait décaler de 50cm par rapport au fond de la douche mais je ne vois pas le rapport (qui soit décalé ou pas le sol est trempé partout)..

non c'est pas ça, je ne te juge pas comme tu le dit, qu'es que ça change, le consuel t'as refusé
moi j'essai de te donner une raison pour que tu sois en conformité sans trop te prendre la tete, ques que ça va changé que tu comprenne pourquoi ils ont décidé 1m80 et puis personne ici n'est en mesure de dire si la norme est bien faite ou mal faite, on l'applique on fait avec on s'arange pour ne pas avoir d'ambiguité et quand on en as on prend sur soi pour les résoudre.

c'est pas une prise de sdb qui va t'empecher de finir ta maison, tu as vu pire que ça, faut faire avec voila
@+

Oui t'as raison ça ne changera rien de toute façon j'ai posté pour avoir des solutions ce que j'ai eu.Merci. C'est juste par curiosité que je cherche à savoir pourquoi 1.80m.
Autant 0.6cm de la baignoire me parait logique que les 1.8m, l'histoire du sèche cheveux je comprend pas bien..Car tu me dis que c'est par rapport au pied mouillés lorsqu'on utilise un sèche cheveux, jusque là je suis d'accord .Par contre lorsque le consuel me dit que la pomme est décalée de 50cm par rapport au fond de la douche et qu'il prend les 1.8m à partir de ces 50cm..Là je ne suis plus trop...Car une pomme en fond de douche peut mouiller autant voir plus suivant orientation qu'une pomme en hauteur...C'est là où je pige pas,que voulait t'il dire?

ah ok la c'est autre chose, la pomme de douche n'est pas contre le mur c'est normal que le volume soit plus grand, a ce moment la tu aurais pu la mettre au milieu de la piece?

Salut kill,

Pour ce qui est du pommeau de douche c'est logique:

Le flexible mesure en général 1m20. Donc en bout de celui-ci tu es en limite du volume 1. Tu rajoutes les 60 cm du volume 2 et tu te trouves dans le volume 3 ou les prises de courants 230 v sont acceptées. 1m20 + 0.60 = 1m80
C'est donc bien l'emplacement de ton robinet de douche qui définir les volumes.

Ensuite on peut imaginer des tas de circonstances où on peut s'électrocuter dans une salle de bain ! tiens je te donne un scénario ^^:
Un couple d'ami est chez toi, un sous la douche et l'autre entrain de se sécher les cheveux avec un appareil dont le fil serait abimé ( mauvais pliage, lapin, stockage) et les deux discutes. Celui sous la douche se rapproche pour mieux entendre et projète involontairement de l'eau dans le volume 2, la seconde personne se rapproche pour lui faire un gros bisous en tenant le fil abimé et c'est les deux qui s'électrocutent.
Si mes souvenirs sont bon, les impulsions cardiaques sont 0...1...0...1...0...1 etc.... si tu te prends le choc électrique quand l'impulsions est a 1, les millièmes de seconde suffiront pour l'arrêt cardiaque.

Rectifiez moi si je me suis trompé.

Seb83 a écrit:

Salut kill,

Pour ce qui est du pommeau de douche c'est logique:

Le flexible mesure en général 1m20. Donc en bout de celui-ci tu es en limite du volume 1. Tu rajoutes les 60 cm du volume 2 et tu te trouves dans le volume 3 ou les prises de courants 230 v sont acceptées. 1m20 + 0.60 = 1m80
C'est donc bien l'emplacement de ton robinet de douche qui définir les volumes.

Ensuite on peut imaginer des tas de circonstances où on peut s'électrocuter dans une salle de bain ! tiens je te donne un scénario ^^:
Un couple d'ami est chez toi, un sous la douche et l'autre entrain de se sécher les cheveux avec un appareil dont le fil serait abimé ( mauvais pliage, lapin, stockage) et les deux discutes. Celui sous la douche se rapproche pour mieux entendre et projète involontairement de l'eau dans le volume 2, la seconde personne se rapproche pour lui faire un gros bisous en tenant le fil abimé et c'est les deux qui s'électrocutent.
Si mes souvenirs sont bon, les impulsions cardiaques sont 0...1...0...1...0...1 etc.... si tu te prends le choc électrique quand l'impulsions est a 1, les millièmes de seconde suffiront pour l'arrêt cardiaque.

Rectifiez moi si je me suis trompé.

Pas mal comme explication. ;)

le coeur a bien un rythme et le choc electrique va brouiller le rythme si l'on peut dire. le défibrilateur remet tout a zéro pour que le coeur reparte sur un rythme synchronisé...

enfaite pour le risque d'electrocution ce n'est pas vraiment le 0 1 0 1 0 qui compte mais plutot l'intensité suseptible de traversé le corps, plus elle est élevé plus les risque sont important. une electrocution entre 2 doigt et entre la main et le pied sera très différente
l'intensité étant inversement proportionnel a la résistance plus le courant aura de facilité a allé a la terre plus il sera important

le corps humain fait environ 1000 ohms pour 500mA la traversant (le DB edf) cela donne la tension de sécurité max de 50V
viennent ensuite la protection 30mA qui est la limite de fibrilation du coeur

les protections sont efficaces mais il vaut mieux toujours considéré qu'elle ne doivent servir qu'exceptionnellement, une protection contre les surintensité va par exemple très bien fonctionné si le contact est très franc, le temps de réaction sera alors très court mais si la résistance de terre est mauvaise et le contact mauvais alors les protections risque de déclenché trop tard...

Donc si tu n'es pas aux normes interdit les bisous sous la douche ca sera plus simple!

Ok par contre je n'ai pas de flexible,c'est une pomme en haut de la douche mais elle est fixe..
J'ai déjà utilisé un défibrilateur et je ne sais pas ce que tu appelles remettre à zero, mais il permet de mesurer les pulsions cardiaque si il n'en detecte pas il faut faire un massage cardiaque et lui donne une impulsion électrique, enfin rien avoir avec le sujet mais c'était pour préciser .
Donc que le pommeau soit fixe ou pas aucune différence finalement, car ca me chagrine toujours, la démonstration du flexible je suis d'accord mais la mesure se fait donc du fond de la douche.
Pour mon cas la mesure a donc été faite a 50cm de la douche,concrètement il me faut donc 2.3m du fond de la douche et j'ai 2.25m...

Avec un pomme de douche fixe, la mesure se fait depuis l'emplacement de la pomme fixe.

Extrait de la norme :
Le volume 1 est délimité... pour une douche avec ou sans receveur : d'une part, par la surface cylindrique à génératrice verticale de rayon 1m20 et dont l'axe passe selon le cas soit par la pomme fixe, soit par l'origine du flexible ; ...
...
Le volume 2 est délimité d'une part, par la surface à génératrice verticale extérieure au volume 1 et une surface génératrice verticale parallèle situé à 0,60m de la première ; ...



Faut être fort en maths pour faire de l'électricité

@+

Malheureusement je pense que si l'on trouve la raison ou pas, il faudra faire le nécessaire pour être aux normes !

Oui c'est sur je vais me mettre aux normes, mais ce que je cherche à comprendre car je ne comprend pas la logique..Si je dis au consuel que je mets une douche avec flexible,on part du fond de la douche est alors là je suis bon ( vu que j'ai 2.25m) mais vu que je compte mettre une pomme de douche fixe je ne suis plus bon...

Il faut bien que la norme trouve un point de départ pour sa mesure en rapport avec l'emplacement où l'on se douche.
Vu qu'il y a des douches avec pomme fixe et d'autres avec flexible, elle prévoit les 2 cas.
La norme ne peut pas prévoir le plan d'implantation de chaque logement.
Comme d'habitude c'est forcément une côte mal taillée qui est sensé couvrir le plus grand nombre de cas de figure.

@+

killkiller a écrit:

J'ai déjà utilisé un défibrilateur et je ne sais pas ce que tu appelles remettre à zero, mais il permet de mesurer les pulsions cardiaque si il n'en detecte pas il faut faire un massage cardiaque et lui donne une impulsion électrique, enfin rien avoir avec le sujet mais c'était pour préciser .

Rien à voir non plus, mais si le défibrilateur ne détecte pas de rythme cardiaque, il ne choquera pas et tu dans ce cas tu dois masser.
Et si il détecte un rythme ou plutôt une fébrilation (car si rythme c'est que le coeur bas ), il te demandera de choquer.

Et surtout ne masse pas pendant qu'il choque hein, sinon sa te fera bizarre

Voilà désolé pour le HS

Oui c'est ce que je voulais dire si ce n'est pas ce que tu as compris

Je viens de recevoir le courrier du consuel, la contre visite coûte plus de 2 fois le prix de la visite initiale!! Quelqu'un sait pourquoi?

Bonjour

C'est effectivement le tarif (185€).

Sans doute pour que ce soit disuassif et que cela incite les demandeurs à avoir bon du 1er coup et éviter des contre visites trop fréquentes.

@+

racket organisé, demande a recréer un dossier

Carminas a écrit:

Extrait de la norme :
Le volume 1 est délimité... pour une douche avec ou sans receveur : d'une part, par la surface cylindrique à génératrice verticale de rayon 1m20 et dont l'axe passe selon le cas soit par la pomme fixe, soit par l'origine du flexible ; ...
...
Le volume 2 est délimité d'une part, par la surface à génératrice verticale extérieure au volume 1 et une surface génératrice verticale parallèle situé à 0,60m de la première ; ...

Encore une question sur la logique de la norme en question :

Dans le cas de killkiller, pomme fixe, à 50 cm de sa robinetterie, on part de la pomme, il perd donc 50 cm pour respecter l'écart vers la prise.
Dans le cas où il installerait une pomme avec flexible, on part de l'origine (contre le mur) avant de compter l'écart vers la prise.

Pourtant, comme dit plus haut, un flexible mesure environ 1.20 m, la pomme à l'extrémité du flexible peut alors se trouver à 1.20 m de l'origine du flexible, soit encore plus proche qu'avec la pomme fixe.

Si j'ai bien compris, dans ce cas, la norme et le Consuel estiment que c'est moins dangereux de pouvoir tirer sa pomme de douche à 60 cm de la prise que d'avoir une pomme fixe qui sera jamais à moins de 1.75 m ???

Merci d'avance pour vos réponses.

@+