Moteurs MG Bubendorff

Service Consommateurs Bubendorff

Bonjour,

Nous nous permettons d'intervenir afin d'apporter un éclairage quant à la consommation du moteur MG et de son CosPhy :

Les formules :
La puissance active, celle que EDF facture : P = U*I*CosPhy, exprimée en W avec U en Volet et I en Ampère
La puissance apparente, S = U*I, exprimée en VA (lire VoltAmpère)


Pour le moteur MG le CosPhy est loin d'être négligeable ( < à 0,1 ) du fait du type d'alimentation mis en oeuvre sur la carte électronique.

Donc l'approximation faite avec le calcul de la puissance apparente "S" ne peut être considéré comme significatif.

Ce qui donne en veille avec 120 mA de consommation en courant --> 230 * 0,12 * 0,1 = 2,7W par volet.

Si vous constatez une consommation supérieure, nous vous invitons à vérifier si d'autres appareils ne sont pas sous tension.

Restant à votre entière disposition,

Le Service Consommateurs Bubendorff

E-mail : serviceclient@bubendorff.com
Tel : 0825 888 500 (0.15 € TTC/Min depuis un poste fixe)
Du Lundi au Jeudi de 8h15 à 12h00 et 13h30 à 17h30 et le vendredi de 8h15 à 12h00 et 13h30 à 16h30

merci pour nous avoir éclairé sur les consommations des volets roulants Bubendorff !!

S Conso Bubendorff a écrit:

Service Consommateurs Bubendorff
Les formules :
La puissance active, celle que EDF facture : P = U*I*CosPhy, exprimée en W avec U en Volet et I en Ampère
La puissance apparente, S = U*I, exprimée en VA (lire VoltAmpère)
Pour le moteur MG le CosPhy est loin d'être négligeable ( < à 0,1 ) du fait du type d'alimentation mis en oeuvre sur la carte électronique.
Donc l'approximation faite avec le calcul de la puissance apparente "S" ne peut être considéré comme significatif.
Ce qui donne en veille avec 120 mA de consommation en courant --> 230 * 0,12 * 0,1 = 2,7W par volet.

Pour ma part, j'utilise une pince ampéremetrique. J'ai donc uniqument une mesure de I et je ne peux pas vérifier le cosPhi des moteurs. J'essaie de trouver un multimètre avec cette fonction mais c'est pas très courant et plutôt cher. A voir si quelqu'un veux me prêter ce type de matériel sur Toulouse. Je vais voir avec mon électricien si il a ce genre de matériel.

En revanche, sI je reprend un message de "GOLFY" sur le même sujet (voir 30/03/2011), lui mesure bien 120mA par volet MAIS indique que son compteur EDF affiche 200W pour 11 volets. Lui utilise la mesure directe du compteur par un "test effectué avec un système de TéléInfo sur le compteur EDF" (selon les propres dires de son message). Or, le compteur EDF tient lui bien compte du cosPhi, il aurait du trouver une conso beaucoup plus faible.

Pour ma part, si j'applique un cosPhi de 0,1, je trouve alors vos chiffres (à la louche, 23VA donc 2,3W). Encore une fois le chiffre exacte m’intéresse peu, c'est l'ordre de grandeur qui compte. 2,7W par volet me parait tout à fait raisonnable.

Question pour le SAV : est-ce que cela est vrai pour tous les moteurs MG, quelque soit leur année de fabrication (2010 pour ma part).

Merci au SAV pour leur réponse constructive.

je suis en train d'acheter une pince ampèremètrique pour vérifier mais effectivement, il me sera impossible de déterminer le Cos(Phy)
Quand au compteur, je ne connaît pas sa précision (compteur propriété d'EDF) mais il semble qu'en dessous d'une douzaine de watts, l'erreur soit importante.

Service Consommateurs Bubendorff

Bonjour Li3,

Oui quelque soit l'année.

Le Service Consommateurs Bubendorff
E-mail : serviceclient@bubendorff.com
Tel : 0825 888 500 (0.15 € TTC/Min depuis un poste fixe)
Du Lundi au Jeudi de 8h15 à 12h00 et 13h30 à 17h30 et le vendredi de 8h15 à 12h00 et 13h30 à 16h30

Bonjour,

J'envisage l'achat de volets filaires Bubendorff MG et je m'inquiète de ce que j'ai lu ici.

Pouvez-vous me rassurer sur la consommation de ce type de volet. S'approchons nous plutôt des 3W par volets ou des 20W ?

Merci de vos réponses.

Cordialement

Rassurez-vous: Bubendorff est une société qui veut satisfaire ses clients et je peus vous dire que, si vous avez le moindre doute: appelez le service "conso" ou vous envoyez un mail pour avoir + de renseignements.....
Nous, nous avons tout électrique chez nous et en ce moment, nous consommons 10/11KW/H par 24 heures(beau tps)!!! et je peux vous dire que nous avons 5 grandes baies vitrées et 12 fenêtres , et le tout avec des VR Bubendorff avec commande centralisée....Je ne sais pas comment faire pour vérifier la consommation des VR en veille mais çà ne doit pas être énorme...
Bon choix !!

Bon, je viens de terminer la domotisation de l'alimentation des moteurs Bubendorff : j'ai placé un relais sur le fil "phase permanente" des volets.
Résultat de la lecture sur le compteur numérique EDF pour 11 volets + 2 moteurs Velux :
* 640W tout volets coupés (consommation de la maison : TV, 2 ordi, domotique, VMC double-flux...)
* 770W lorsque la ligne est active (même chose que ci-dessus + 11 volets Bubendorff + 2 volets Velux)
========================
* 130W d'économie constatée ==> 10W par moteur car 130/13 (relevé en provenance du compteur EDF : puissance réelle, cos phy ou puissance active, je m'en fiche : c'est de la puissance payé).
Exemple : 24h * 130W * 365j = 1,139 MW consommé par an. (soit entre 133 et 137€ pour un abonnement 12KW*)

Pour info avec la pince ampèremétrique je trouve 0.110A pour chaque volet Velux et 0.120A pour chaque volet Bubendorff.

Cela n'a donc rien d'anodin et si la société Bubendorff ne me croit pas, elle peut me contacter directement pour venir constater la véracité et la neutralité des mesures !


*http://particuliers.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/les-prix-de-l-electricite/tarif-bleu-47798.html#acc52401
si 0.1211€ le kWh tarif de base
si 0,1312€ HP / 0,0895€ HC

Citation:

* 130W d'économie constatée ==> 10W par moteur car 130/13 (relevé en provenance du compteur EDF : puissance réelle, cos phy ou puissance active, je m'en fiche : c'est de la puissance payé).
Exemple : 24h * 130W * 365j = 1,139 MW consommé par an. (soit entre 133 et 137€ pour un abonnement 12KW*)

Je vais voir a acheter un wattmetre avec mesure de d'efficacité energétique pour avoir le coeur net sur ces histoires de CosPhi (avec mes mesures je ne peux pas confirmer ni infirmer les données techniques transmises par Bubendorff). J'ai vu des prises wattmetre à 15€ qui font ce genre de mesure, je vais démonter une commande de volet et y intercaler cette prise pour voir.

Je vous tiens au courant dans les prochaines semaines.

Li3 a écrit:

Citation:

* 130W d'économie constatée ==> 10W par moteur car 130/13 (relevé en provenance du compteur EDF : puissance réelle, cos phy ou puissance active, je m'en fiche : c'est de la puissance payé).
Exemple : 24h * 130W * 365j = 1,139 MW consommé par an. (soit entre 133 et 137€ pour un abonnement 12KW*)

Je vais voir a acheter un wattmetre avec mesure de d'efficacité energétique pour avoir le coeur net sur ces histoires de CosPhi (avec mes mesures je ne peux pas confirmer ni infirmer les données techniques transmises par Bubendorff). J'ai vu des prises wattmetre à 15€ qui font ce genre de mesure, je vais démonter une commande de volet et y intercaler cette prise pour voir.

Je vous tiens au courant dans les prochaines semaines.

En fait quel est le problème ? si tu mets un relais sur la phase du volet...il n'y aura consommation que lorsque le volet sera actionné (à l'ouverture ou à la fermeture) et après basta, plus de consommation.
Tiens moi au jus ou alors il y a quelque chose que j'ai loupé

Citation:

En fait quel est le problème ? si tu mets un relais sur la phase du volet...il n'y aura consommation que lorsque le volet sera actionné (à l'ouverture ou à la fermeture) et après basta, plus de consommation. Tiens moi au jus ou alors il y a quelque chose que j'ai loupé

Évidemment en bidouillant des systèmes avec des relais etc. je contourne le problème. Mais bizarrement je pensais qu'en achetant haut de gamme et français, je serais tombé sur des produits aboutis ; j'attends l'achat de mon wattmetre pour un test avec de nouveaux chiffres à partager avec vous.

Il faut pour votre système de relais, que le bouton de commande active le relais, ça veut donc dire depuis chaque volet, renvoyer une ligne vers le relais au tableau. Car il faut que les volets soient tous sous tension dès qu'un seul d'entre eux active sa commande, car je rappelle que l'interet des moteurs MG est de se passer d'une commande centralisée, chaque volet peut en effet contrôler tous ceux de son groupe. Par exemple pour mon cas, je peux en pressant les deux touches HAUT et BAS en même temps contrôler tout l'étage depuis chacun des volets de l'étage, et pour ceux du rdc c'est toute la maison qui répond à la commande.

Golfy, avez-vous pu déterminer avec vos test en combien de temps un volet devenait "en ligne" suite à sa mise sous tension ? Quelques ms ou s ? Bref, comment procédez-vous pour controler l'ensemble des volets ?
1) vous reveillez vos volets en pressant 1 fois
2) pour attendez leur mise en ligne effective
3) vous les controlez normalement.

Autre interrogation, est-ce que ce système de relais ne va pas fatiguer l'alimentation à force de mise on mise off ?

Effectivement, il y a une latence de 2 secondes.
Pour ma part, la domotique m'a simplifiée le fonctionnement : après la première activation d'un volet, le relais qui contrôle la phase permanente reste actif 2 minutes.
Pour le reste, j'avais peur que le volet s'initialise/ré-initialise mais tout va bien.

Je remonte ce sujet à la surface. Ce que dit Bubendorf sur la consommation de ses volets roulants est du pipeau ! Ils parlent de cos(phy) mais au repos le cos(phy) des moteurs n'intervient pas dans la consommation, la consommation du système n'est donc faite au repos que par des circuits "passifs", même si des composants " actifs " sont alimentés. La vraie consommation est donc la plus haute que vous avez trouvée quand les moteurs sont au repos ! le cos(phy) = 0,1 pas dans le coup, il n'intervient pas, messieurs Bubendorff !!!! C'est une consommation en courant continu derrière un transformateur uniquement pour les circuits électroniques et le cos(phy) à peu près égal à 0,8 environ pour le transformateur mais pas 0,1 en tout cas. Et si le moteur est à courant continu, alors le cos(phy) n'existe plus, même avec le moteur en fonctionnement.


Mais en y repensant, c'est aussi bien pour cela que les maisons passives, avec leur triple vitrage, ne mettent pas de volets, voire en tout cas de volets roulants à commande électronique ou bien alors des volets coulissants suspendus manuels sur la façade ...... Il faut savoir si on fait du basse consommation ou du "technologique" à grands renfort de gadgets car c'est la consommation d'un radiateur pour maison passive qui part on ne sait où .....!


CQFD.
Voilà, voilà, voilà !

JPA46 a écrit:

Mais en y repensant, c'est aussi bien pour cela que les maisons passives, avec leur triple vitrage, ne mettent pas de volets, voire en tout cas de volets roulants à commande électronique ou bien alors des volets coulissants suspendus manuels sur la façade ...... Il faut savoir si on fait du basse consommation ou du "technologique" à grands renfort de gadgets car c'est la consommation d'un radiateur pour maison passive qui part on ne sait où .....!

Bonjour JPA46,
je ne vois pas bien le rapport entre l'automatisation des volets et les maisons basse consommation. On peut très bien avoir des appareils électriques qui ne consomment quasi rien en veille, et ce n'est pas la consommation des volets en fonctionnement (quelques minutes par jour) qui influe sur la consommation d'une maison. Actuellement une TV récente consomme 0.1W en veille, c'est ridicule, quasi imperceptible, on est loin des 20 ou 30W d'il y a quelques années.


Ce qui est anormal, c'est la consommation de veille excessive qu'on constate sur nos moteurs MG en 2013, rien de plus.