Disjoncteur de calibre inférieur Résolu

Non, la base c'est la nfc 15-100. Si tu met bien du 6², ton emplacement de gazinière est évolutif pour un autre système. Il est conseillé de mettre des 20a par rapport aux pics de courant au démarrage des machines.

Bonjour ALFAPPART

du point de vue sécuritaire: 1 DD protège son câble. Donc pour un 6mm2 vous pouvez mettre un 32A et tout ce qui est plus bas, même un 2A

Par contre du point de vue fonctionnel, ça n'a pas de sens. Du 6mm2 coûte cher et est plus difficile à mettre en oeuvre, si on se donne le mal de la passer, c'est pour distribuer du 7400W et donc il faut un 32A en amont pour laisser passer cette puissance.

La NFC-15100 prévoit les prise dédiées notamment dans la cuisine. donc normalement on doit s'attendre à trouver au moins une ligne dédiée 32A avec des fils de 6mm2 pour les plaques. Pour ce genre de pièce veiller à avoir la liste prévue en fonction de la dimension de la pièce. +/- 4m2

donc, de même 16A protège mieux que 20A. Je ne pense pas que le consuel sanctionnerait un excès de sécurité. Et prise dédiée veut dire un seul appareil dessus, donc 3700W. C'est déjà pas mal, sauf pour une PAC.

Et si vous respectiez la règle de l'amont (ID>=AGCP)? parceque la règle de l'aval, c'est bien rare d'y arriver aujourd'hui. on fait le calcul pour équilibrer équitablement. attention à la limite de 8DD par ligne. la règle à respecter c'est OU

sans quoi je trouve ça un mauvais calcul ce que vous faites, vous risquez plus de décrochages, vous aurez toujours besoin de places plus tard sur votre tableau ( 1 IRVE ça mange vite 3-4 places, 1 gadget genre mesure de la conso en vue de la piloter ou du chauffage elec, ça mange vite des places. Si vous êtes aux limites d'un rail supplémentaire je le prendrai ce rail, ça va faire 100€ sur la maison, ID compris ?)


- changer plus tard un 16A pour un 20A c'est easy
- faire évoluer votre installation si votre tableau est aéré et avec suffisamment de réserves, c'est toujours easy
- refaire tout le tableau par manque de place généralement ça fait une grosse facture

Deudy a écrit:

Non, la base c'est la nfc 15-100. Si tu met bien du 6², ton emplacement de gazinière est évolutif pour un autre système. Il est conseillé de mettre des 20a par rapport aux pics de courant au démarrage des machines.

Bonjour,
Merci pour votre réponse. 
Aujourd'hui je mets une gazinere bien protégée par un 2A( pour le piezzo) si demain je mets une induction 4 plaques j'évolue aussi mon disjoncteur en 32A ( le 6² est passé). Mais la question n'est pas là. 

Mon but est de diminuer les calibrages des disjoncteurs
Pour respecter la regle de calcul Aval du calibrage des inter-diff. 
Est-ce que le consuel va accepter mes disjoncteurs inférieur à la nf...? c'est pour ça que j'ai besoin d'un texte

Et en voulant supprimer une ligne sur le tableau, il reste de la place pour une prise modulaire et les 20% libre pour évolution ?

Bonjour
Quel est le calibre de tes inter diff ?
Pourquoi ne pas t'appuyer sur la règle amont qui est plus pertinente ?

Home-electricity a écrit:

Bonjour,
Merci pour votre réponse, j'ai repris chaque paragraphes comme j'ai pu.

du point de vue sécuritaire: 1 DD protège son câble. Donc pour un 6mm2 vous pouvez mettre un 32A et tout ce qui est plus bas, même un 2A

-> nous sommes d'accord mais y a t'il un texte?

Par contre du point de vue fonctionnel, ça n'a pas de sens. Du 6mm2 coûte cher et est plus difficile à mettre en oeuvre, si on se donne le mal de la passer, c'est pour distribuer du 7400W et donc il faut un 32A en amont pour laisser passer cette puissance.

-> le 6²est passé n'en parlons plus.

La NFC-15100 prévoit les prise dédiées notamment dans la cuisine. donc normalement on doit s'attendre à trouver au moins une ligne dédiée 32A avec des fils de 6mm2 pour les plaques. Pour ce genre de pièce veiller à avoir la liste prévue en fonction de la dimension de la pièce. +/- 4m2

-> pas de problèmes sur ce sujet

donc, de même 16A protège mieux que 20A. Je ne pense pas que le consuel sanctionnerait un excès de sécurité. Et prise dédiée veut dire un seul appareil dessus, donc 3700W. C'est déjà pas mal, sauf pour une PAC.

->>> nous sommes d'accord, mais j'aimerais que nos''je pense'' soient appuyés par un texte.

Et si vous respectiez la règle de l'amont (ID>=AGCP)? parceque la règle de l'aval, c'est bien rare d'y arriver aujourd'hui. on fait le calcul pour équilibrer équitablement. attention à la limite de 8DD par ligne. la règle à respecter c'est OU

-> pas de problèmes avec l'amont. 
-> en diminuant les calibrages des disjoncteurs, on arrive à en mettre 8 et respecter la regle de l'aval.

sans quoi je trouve ça un mauvais calcul ce que vous faites, vous risquez plus de décrochages, vous aurez toujours besoin de places plus tard sur votre tableau ( 1 IRVE ça mange vite 3-4 places, 1 gadget genre mesure de la conso en vue de la piloter ou du chauffage elec, ça mange vite des places. Si vous êtes aux limites d'un rail supplémentaire je le prendrai ce rail, ça va faire 100€ sur la maison, ID compris ?)

-> pas de problèmes, c'est un petit appartement qui ne pourra pas évoluer.


- changer plus tard un 16A pour un 20A c'est easy
- faire évoluer votre installation si votre tableau est aéré et avec suffisamment de réserves, c'est toujours easy
- refaire tout le tableau par manque de place généralement ça fait une grosse facture

-> idem

Merci 

Deudy a écrit:

Et en voulant supprimer une ligne sur le tableau, il reste de la place pour une prise modulaire et les 20% libre pour évolution ?

Pas de problèmes : pas d'évolution possible (petit appartement)
Pc Gtl est présente.

Pat_78 a écrit:

Bonjour
Quel est le calibre de tes inter diff ?
Pourquoi ne pas t'appuyer sur la règle amont qui est plus pertinente ?

Je n'ai pas de problèmes avec l'amont,  l'abonnement le determine donc tres facile et il n'y a pas le choix, au max 63A.

Je vois qu' apparemment on ne trouve pas de texte qui dit que le consuel ne dit rien si les disjoncteurs sont moins calibrés que la NF.

Un texte, un texte ...

la NFC 15-100 définit pour chaque type de circuit l'intensité max du DD en fonction de la section. Donc max signifie que ce qui est inférieur est autorisé.

Mais si c'est pour mettre cette page sous le nez du contrôleur du consuel. Il n'aura pas tort de rappeler qu'un minimum de confort est du à l'usager. Un circuit de plaque limité à 16A l'empêcherait d'acheter la moitié des plaques du marché, et un tableau plus restrictif saute plus souvent, s'use donc plus vite.

Il faudra aussi le convaincre que ce qu'il voit de visu n'est pas, et que ce qui est derrière pourrait être modifié pour ressembler aux conseils édictés dans la NFC 15-100. Préparez-lui un bon café, qu'il se détende.

Dit autrement: si c'est très sécure de sur-protéger les circuits, un excès de protections engendre un accroissement des dysfonctionnements ( contraire à la notion de confort( l'aval justement ) ), et une usure prématurée des composants.

ALFAPPART a écrit:

Je vois qu' apparemment on ne trouve pas de texte qui dit que le consuel ne dit rien si les disjoncteurs sont moins calibrés que la NF.

Ben si, on vous a cité les paragraphes plus haut.

,ALFAPPART a écrit:

Je vois qu' apparemment on ne trouve pas de texte qui dit que le consuel ne dit rien si les disjoncteurs sont moins calibrés que la NF.

Ben si, on vous a cité les paragraphes dans votre sujet en doublon et RFco vous a même mis l'extrait du texte (en haut c'est écrit "courant assigné maximal du dispositif de protection" ce qui veut dire qu'on peut normativement mettre moins).

Carminas a écrit:

,ALFAPPART a écrit:

Je vois qu' apparemment on ne trouve pas de texte qui dit que le consuel ne dit rien si les disjoncteurs sont moins calibrés que la NF.

Ben si, on vous a cité les paragraphes dans votre sujet en doublon et RFco vous a même mis l'extrait du texte (en haut c'est écrit "courant assigné maximal du dispositif de protection" ce qui veut dire qu'on peut normativement mettre moins).

Oui merci,
je me contenterai de ce ''MAXIMUM '' implicite,
Je pensais qu'il y avait plus clairement dit par un texte.
Merci à tous pour mon premier échange, c'était cool.

Attention nous n'avons évoqué que le calibre des disjoncteurs qu'on peut baisser.

Mais par rapport à votre circuit plaque, la norme impose quand même : "un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boîte de connexion ou socle de prise de courant 32 A en monophasé)"
même si vous mettez un disjoncteur 16A en amont.
Et ce circuit doit être en 6² (cf. extrait norme sur l'autre post)

Carminas a écrit:

Attention nous n'avons évoqué que le calibre des disjoncteurs qu'on peut baisser.

Mais par rapport à votre circuit plaque, la norme impose quand même : "un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boîte de connexion ou socle de prise de courant 32 A en monophasé)"
même si vous mettez un disjoncteur 16A en amont.
Et ce circuit doit être en 6² (cf. extrait norme sur l'autre post)

Mon circuit est bien en 6² avec une sortie cable.
En fait pour la règle de l'aval :
32A donc16 plus les 7autres je depasse les 63A de l'ID
Mais si je met 16A je passerai en-dessous des 63
Plus besoin de changer de coffret 

Bonjour
J'insiste peut-être un peu lourdement, mais c'est règle aval OU règle amont.
Si la règle amont est respectée (ce qui semble être le cas), il n'y a plus à se préoccuper de la règle aval (peu pertinente en plus ).

Chutttt, faut pas le dire, je l'avais écrit en gras et surligné mais c'est un secret

Pat_78 a écrit:

Bonjour
J'insiste peut-être un peu lourdement, mais c'est règle aval OU règle amont.
Si la règle amont est respectée (ce qui semble être le cas), il n'y a plus à se préoccuper de la règle aval (peu pertinente en plus ).

Bonjour,
Une expérience réelle en 2021.
Lors d'un consuel d'un studio, l'inspecteur gadgets m'a fait changer les 2 ID de 40A en 63A.
Donc les 2 règles sont rédhibitoires pour obtenir le consuel. 

D'ailleurs il serai tres intéressant de partager nos expériences lors des passage du consuel.

Bonjour,
C'est également ce que note en rouge les diagnostiqueurs, qui ne sont pas des électriciens et appliquent les directives qui leur permettent d'être accrédités. Mais ce n'est pas la NFC-15100 ( c'est un excès de zèle qui va dans le sens du confort d'utilisation de l'usager, à rappeler que l'Etat fait la guerre au chauffage au gaz, et vise le tout nucléaire, et ça c'est 30 à 40A à prendre en plus au compteur )

Le bricolage que vous vous apprêtez à faire est nettement moins défendable que la NFC-15100 qui demande " soit la règle de l'amont, soit la règle de l'aval " . Pour avoir la paix 16MM2 et 63A partout, et on est tranquille.

Les 40A sont morts et enterrés pour les rangées principales du tableau ( juste relégables à des rangées marginales, comme une rangée dédiée à L'IRVE, encore qu'il faut un 40 spécifique type F), ou une zone de faible conso ( une remise déportée, un garage, le tableau extérieurs des lumières, le jacuzzi et ces circuits environnants)

Bonjour,
Dans "l'expérience de 2021", la règle aval n'était peut-être pas respectée ?
Je ne trouve pas en libre consultation la nouvelle édition de la NFC 15-100 (en plusieurs docs) mais seulement des extraits, par exemple ici :https://www.123elec.com/media/wysiwyg/telechargement/document/Guide-NFC15100-2024-Schneider-Electric.pdf dans un document Schneider, page 18 en haut à droite, avec la prise en compte de l'éventuelle production locale (solaire par ex):
 

Bonjour,

ALFAPPART a écrit:

Lors d'un consuel d'un studio, l'inspecteur gadgets m'a fait changer les 2 ID de 40A en 63A.
Donc les 2 règles sont rédhibitoires pour obtenir le consuel. 

il y a des idiots dans tous les domaines, y compris dans le domaine du Consuel

pour ma part , je me bagarre avec les bureaux de contrôles (bâtiments ERP)entre l'application et l'interprétation des normes c'est le grand écart