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Le moment de la décision

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 2.571 fois
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Env. 500 message Orne
Voilà, après plusieurs semaines de prises de tête, rendez-vous etc, nous arrivons bientôt au stade de la décision!

Qui pour faire notre maison?

C'est une maison de plein-pied de 125-130m2 avec combles aménageables (plancher béton) sur la moitié et double garage. Menuiserie PVC avec peinture et parquets réalisés, chauffage gaz de ville par radiateurs.

Nous avons vu 3 constructeurs et un maître d'oeuvre.

2 constructeurs ont été éliminés et il reste donc 1 constructeur et 1 MO.

Nous avons rencontré plusieurs clients de ces 2 là qui étaient en général satisfaits.

Le constructeur est plus cher (environ 10 000 € de plus) et les délais sont bien plus longs.
Au niveau des matériaux ça semble être kif kif.

Le constructeur a l'avantage d'avoir un contrat très bien réglementé et d'être une structure plus importante que le M.O qui est tout seul.

Ce qui nous a déplu c'est que le constructeur a passé la moitié de notre dernier entretien à casser le MO en s'appuyant sur le fait que le MO ne devait pas fournir de plans (hors la loi d'après le constructeur) et qu'il n'y avait pas de garant en cas de problèmes si une entreprise venait à couler.
On a eu le droit à l'argument : et s'il a un accident de voiture, qui s'occupe du suivi de chantier?
Ca a commencé à sérieusement m'énerver tout ça.

J'ai appelé hier le MO en lui demandant de nous apporter un exemplaire de contrat qu'il signait avec les maîtres de l'ouvrage. Nous avons contacté l'ADIL qui nous a proposé de leur envoyer pour voir les failles dans celui-ci.

Bref, c'est pas simple tout ça!

Que vous inspirent notre démarche et quels conseils pourriez-vous apporter?
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Messages : Env. 500
Dept : Orne
Ancienneté : + de 20 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Tout dépend de comment vous envisagez votre construction :
Sur le site de Brickbroc, le comparatif est très clair (www.namast.com/maison).
Constructeur (sérieux) : maison clé en main, moins de soucis car tout est fixé d'avance.
MO : surement plus souple, surement mieux pour les gens indécis, qui changent d'avis souvent. Surement plus de soucis car moins cadré/protégé.

Boris
La maison se termine : Aménagement depuis Septembre 2006.
Tous les détails ici : Une Villa dans la garrigue
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Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 21 ans
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
bah bonne demarche, tu t'es pas contenté de CCMIstes.
Apres ton constructeur a pas entierement tord, mais il tchatche beaucoup pour sauver son affaire.

Si ton MOE a un accident, ben ca n'empeche pas de continuer le chantier puisque ce sont les artisans avec lesquels tu as signé les devis qui bossent. Y'a juste le suivi de chantier et la coordination qui risque de pecher. MAis si les gars ont l'habitude ils peuvent tres bien s'arranger entre eux. C'est arrivé a mon MOE une fois qui a fait un sejour a l'hosto, les artisans se sont demerdes sans lui.
LA prochaine fois tu lui demanderas ce qui arrivera si lui constructeur met la clé sous la porte, parce que les garants, les assurances, ok, mais ca peut prendre des mois voire annees de retards des reprises de chantier alors bon....
Pis quand on lit ici les suivis de chantier de certains CDT de constructeurs, on se dit qu'il feraient mieux de pas etre la parfois.

Non, la bonne question ce sont les garanties, la DO facile a obtenir moins chere et basta, le reste est du ressort de la construction, du feeling, de la personnalisation des rapports. Et la les constructeurs, ils savent qu'ils sont pas tres forts face a un MOE, comme cote prix (faut payer la mercedes du boss et toutes celles des boss si gros constructeur).

Je me suis retrouve dans le meme etat que toi (1 MOE et un CCMI) et j'ai choisi le MOE, sans regret.
Mais rien ne dit que dans ton cas ce soit a faire....
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 60000 message
"Demande toi auquel des deux tu confierais ton portefeuille, parce que c'est à ça que ça revient finalement". Moi c'est la phrase, lue sur un site, qui m'a guidée dans mon choix et je ne l'ai pas regretté.
Note au passage que mon maitre do'uvre est décédé à 6 semaines de la fin du chantier et que la maison est quand même terminée. Wink
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Messages : Env. 60000

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Env. 200 message Indre Et Loire
Le "pompon" c'est quand même que le constructeur se permette de critiquer les MO qui font peut être un truc hors la loi (l'histoire des plans) alors qu'eux ne savent faire que ça des trucs hors la loi ! W00t

Pis bon un constructeur s'est censé t'apporter plus de tranquilité alors que la pratique montre qu'il faut sans arrêt être aux aguets pour les éventuelles conneries.

Le seul vrai défaut d'un MO ce sont les délais mais sinon je n'en vois pas.

C'est mon avis perso.
Compromis de vente signé le 30/07/05
PC accordé: 01/03/06
Achat terrain: 24/03/06
Travaux commencés le 30/05/06..... On a déménagé le 1er décembre 2007 ! Rdc fini, étage en cours.
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Messages : Env. 200
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
Si tu passes par un maitre d'oeuvre, qui vas te faire les plans ?
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 60000 message
109s a écrit:Si tu passes par un maitre d'oeuvre, qui vas te faire les plans ?


Eh bien le MOE non ?
Si surface < à 170 m²...
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Messages : Env. 60000

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Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
yucki a écrit:
109s a écrit:Si tu passes par un maitre d'oeuvre, qui vas te faire les plans ?


Eh bien le MOE non ?
Si surface < à 170 m²...


la question est posée à gregnarolex
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
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Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 21 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pourquoi un Maître d'oeuvre ne pourrait-il pas faire les plans?
Un architecte est un maître d'oeuvre .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 900 message Sur Ma Chaise (25)
perso je suis avec un MO et je trouve cela tres bien

meme qu'il est un peu ''casse-pied''
il est tous les 2 jours sur le chantier et chez nous
le soir (3 a 4 x par semaine) pour les comptes-rendu , problèmes , modifs (€ Crying ) etc....


pas sur qu'un ccmi soit pareil
tant va la cruche à l'homme qu'elle se case
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Messages : Env. 900
De : Sur Ma Chaise (25)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 200 message
Moi je pense que peu importe l'un ou l'autre, le meiux c'est d'avoir confiance (sans pour autant fermer les yeux). Dans les 2 cas il faut suivre sont chantier de près...
Vois avec celui qui t'as fais meilleur impression
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Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 500 message Orne
Merci à tous pour vos réponses.

Les plans seront faits par le MO avec les spécificités qu'on lui a indiquées.

Pour répondre en vrac à vos diverses questions :

- Les délais sont tout à fait différents :

Le MO. nous parle de 8 mois de construction (il tient les délais en général chez les autres clients) et un démarrage en avril environ.

Le Constructeur parle de 10 à 12 mois et démarrage en juillet.

- Il y a à peu près 10 000 euros de différence de prix ce qui n'est pas négligeable.

- En ce qui concerne le contrat du MO, comme je l'ai dit, on va le soumettre à l'ADIL.

On a notre 2è RV avec le MO mercredi. J'espère que ça nous donnera plus d'infos.

J'ai vu que certains de ses clients n'avaient pas pris de D.O., ça m'a pas mal étonné!

Merci encore à tous de vos conseils.
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Messages : Env. 500
Dept : Orne
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
gregnarolex a écrit:
J'ai vu que certains de ses clients n'avaient pas pris de D.O., ça m'a pas mal étonné!

Ca veut dire que certains de ses clients ont pris une DO. Demandez lui si c'est lui qui s'en occupe ou vous...
Avoir une DO par ses propres moyens demande pas mal de temps....

Boris
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Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Et de sous....
compte au moins 4500, 5000 euros de DO pour une maison de taille moyenne a grande, ca fait de suite un argument pour le constructeur et ils le savent.
LA grande majorite des personnes qui passent par un MOE ne prennent pas la DO, a cause de cette difficulte a en trouver une, et le prix. Renseigne toi la dessus avant de te decider. Vas lire ma page consacree sur mon site pour voir mon point de vue.

Pourquoi dire que le seul vrai probleme du MOE, c'est le delai ?
Le delai est garanti sur papier avec le CCMI, mais en aucun cas en pratique, et ca se verifie. Dans les 2 cas, prevoir des penalites de retard.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
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Env. 500 message Orne
En cas de revente, jne pas avoir de D.O. pose quand même des soucis.

J'ai vendu mon ancienne maison il y a quelques mois et on m'a demandé la D.O. sinon je crois que le prix de vente en aurait pris un coup.
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Messages : Env. 500
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Env. 1000 message 06 Auribeau (sud Est) (6)
lerapia a écrit:perso je suis avec un MO et je trouve cela tres bien

meme qu'il est un peu ''casse-pied''
il est tous les 2 jours sur le chantier et chez nous
le soir (3 a 4 x par semaine) pour les comptes-rendu , problèmes , modifs (€ Crying ) etc....


pas sur qu'un ccmi soit pareil


Super, je suis en CCMI, je suis les artisants tous les jours sur le chantier. Ils voient le cdt une fois par semaine, moi je n'ai eu aucune nouvelle de lui, ni visite de chantier, ni compte rendu, ni état d'avancement. Cela ne les a pas empécher de m'envoyer la facture des fondations le jour du coulage.
Là j'attend qu'il me contacte pour voir le temps qu'il prendra.
Heureusement les maçons sont présents et sont appliqués.

Le chois CCMI ou MOE ... c'est pareil, ce n'est qu'une question de personnes.
AAMOI 882
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=12395&postdays=0&postorder=asc&start=558
CCMI 02/09/2004 Réception le 04/05/2007.
L'imagination est plus importante que le savoir. Einstein
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Messages : Env. 1000
De : 06 Auribeau (sud Est) (6)
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Env. 500 message Orne
Nous avons eu notre 2è RV avec le M.O. qui va devoir recommencer son plan car il avait oublié d'inclure le bureau.

Autrement, les prestations sont vraiment très intéressantes et les matériaux de qualité au moins égales à celle du constructeur.

Le constructeur a insisté pour avoir un RV avec nous la semaine prochaine juste pour nous dire le prix des peintures et parquets! J'ai eu bien du mal à le dissuader et il a reporté tout ça pour début janvier. Il essaie de nous voir le plus souvent possible pour essayer de nous mettre la pression je pense. Ca commence, à nous peser!

On a RV avec le MO le 27/12 et notre choix est quasi fait à 90%.

Différence de prix de 10 000€, 1 seul interlocuteur tout au long du processus, le contact passe bien et les anciens clients sont satisfaits.

Par contre, trouver une D.O. est une sacrée galère. Après de nombreux coups de fil, je n'ai trouvé qu'un organisme qui nous en propose une pour 4770€. C'est pas donné!! On n'est pas trop chaud pour se passer de cette assurance tout de même.

Nous avons pris un exemplaire d'un contrat du M.O. et je l'ai expédié à l'ADIL avec qui j'ai RV la semaine prochaine.
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Messages : Env. 500
Dept : Orne
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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
lerapia a écrit:perso je suis avec un MO et je trouve cela tres bien

meme qu'il est un peu ''casse-pied''
il est tous les 2 jours sur le chantier et chez nous
le soir (3 a 4 x par semaine) pour les comptes-rendu , problèmes , modifs (€ Crying ) etc....


Et tu t'en plains?
C'est une sacrée preuve de professionnalisme, beaucoup de personnes ici aimeraient bien avoir des nouvelles aussi fréquentes de leur construction!
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Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
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