Isolation RT 2005

La RT2005 est sortie ?

la rt 2005 sera en application au mois de juin 2006. Travaillant sur le sujet a la commission, les isolation des maisons doivent avoir une isolation supérieure a celles de maintenant mais on discute encore sur le sujet. Il faut une rsistance thermique de 2.95 environ pour répondre a la rt 2005. http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/MenuPrincipal/Produits_ouvrag[...]_placomur_ultra_pro.htm tu trouvera ici des valeur de 3.05 avec un isolant de 100 mm+10mm de placo donc le doublage augmente légérement. mais rien n'est arrété

Merci beaucoup

jerryjay a écrit:

la rt 2005 sera en application au mois de juin 2006. Travaillant sur le sujet a la commission, les isolation des maisons doivent avoir une isolation supérieure a celles de maintenant mais on discute encore sur le sujet. Il faut une rsistance thermique de 2.95 environ pour répondre a la rt 2005. http://www.bpbplaco.com/bpb_fr/MenuPrincipal/Produits_ouvrag[...]_placomur_ultra_pro.htm tu trouvera ici des valeur de 3.05 avec un isolant de 100 mm+10mm de placo donc le doublage augmente légérement. mais rien n'est arrété

Salut
cette pub est limite mensongère car le Prégymax 32 ou le Doublissimo font R=2,55 en 13+80 et R=3,20 en 13+100.
Ce sont des isolations en PSE ultra THA, qui existent deja depuis un petit bout de temps.

et l'échéance de juin 2006 qui impose la RT2005 c'est :
- la date du PC ?
- la date de cde travaux ?
- la date des travaux ?
- la date de réception des travaux ?

Attention,
le fait que la norme existe n'oblige pas le constructeur à la respecter.
D'ailleurs qui vient vérifier ?
Tout ça, c'est des beaux discours mais c'est complétement creux!
La RT2000 ou 2005 ne sont respectées qui si le maitre d'ouvage le souhaite. Et encore, il a intérêt à surveiller sa construction de près parce le maçon lui, les pont thermiques etc, il s'en fout.

le problème va étre la non obtention des label style promotelec vivrelec, ce nf etc.. et pour nous ca nous enpeche de vendre nos produits. Ensuite il n'y a pas vraiment de controle chez les particulier c'est vrai mais des entreprise certifiées iso 9000 ou 14000 n'auront pas leur certification par exemple

pour maxicool: je ne fais pas de pub c'est juste un exemple !

Citation:

Travaillant sur le sujet a la commission

Jerryjai : que fais tu comme boulot?
De quelle commission parles tu?

Citation:

et l'échéance de juin 2006 qui impose la RT2005 c'est :
- la date du PC ?

Pour le moment l'arrêté prescrivant le réglementation n'est pas sorti. Il donnera la date de son application : trois ou six mois après sa parution.

C'est la date du PC qui fait référence.
Mais vous avez évidememnt intérêt à anticiper sur la sortie de la RT 2005, surtout si vous êtes dans la période où elle sera connue mais non encore applicable : sinon, votre maison sera obsolète dés sa livraison!

Citation:

le fait que la norme existe n'oblige pas le constructeur à la respecter.
D'ailleurs qui vient vérifier ?

La vérification est effectuée par sondage par l'administration.
Mais peu de réglementation sont vérifiée systématiquement : ce n'est pas parce que vous n'êtes pas toujours vérifiés que vous dépassez la limitation de vitesse à 90km/h sur route : ce serait un comportement totalement idiot!

Par ailleurs, je rappelle que le pétitionnaire en signant son permis s'engage à respecter la réglementation et que celle-ci est visée par vos contrats de construction...

Enfin, vous avez de la chance, c'est une réglementation très, très simple à appliquer en maison individuelle : il suffit de savoir compter jusqu'à 18! :
http://iqc.application.equipement.gouv.fr/iqcconsult/iqccomm[...]olution_tech_RT2000.pdf

pierre 01-> je bosse chez technal et je suis chargé dans un groupe de travail de bosser sur la rt2005. On a déja la prés version de la norme car on doit étre en conformité au niveau de nos produits.

il esxiste une commission comprenant tous les acteurs du batiment (société, cstb, cebtp,ademe ministére du logement, de l'industrie et d'autres...) qui est chargé de définir la normes. Chez nous on a une personne qui fait toutes les réunions a paris et nous fait des compte rendu et on doit débat sur les nouvelles dispositons. voila

Une resistance thermique de 2.95, ca veut dire que les solutions a base de monomur joint mince ne seront jamais conformes (R30cm = 2.55, R37cm = 2.77) ?

Et cette fameuse norme rt2005 va t'elle interdire la laine de verre ?

Citation:

Une resistance thermique de 2.95, ca veut dire que les solutions a base de monomur joint mince ne seront jamais conformes (R30cm = 2.55, R37cm = 2.77) ?

Et oui!!
La monomur risque, si posée toute seule de ne plus être suffisante pour le respect de la RT 2005!
Mais pas grave, on y ajoutera une isolation par l'extérieur!

Pourquoi voulez vous interdire la laine de verre?

Citation:

il esxiste une commission comprenant tous les acteurs du batiment (société, cstb, cebtp,ademe ministére du logement, de l'industrie et d'autres...) qui est chargé de définir la normes

Oui.. je sais, c'est pour cela que je posais la question..
Je travaille au ministère de l'equipement et je connais bien le bureau qui s'occupe de mettre au point cette réglementation!

Citation:

Pourquoi voulez vous interdire la laine de verre?

Ben en fait un maitre d'oeuvre m'a dit que la rt2005 tardait a sortir (elle est prevue depuis un bon bout de temps) parce qu'elle prevoit d'interdire la laine de verre car risque cancerigene. Mais les professionnels font bien sur pression pour que cette interdiction ne passe pas...
Alors je me demandais si c'etait vrai.

La laine deverre, comme la line de roche, est classé parmi les produits susceptible d'être cancérigène.

Des études sont toujours en cours..
De ce que j'en sais (mais pour l'amiante, on nous a assez longtemps caché la vérité..), il n'y aurait aucun risque avec la leine deverre... pour la laine de roche, en attente d'études plus précises...

Mais si des forumeurs sont bien informés.. qu'ils donnent leurs informations sur le sujet.

De toute manière, normalement, la laine de verre n'est pas du tout accessible : il est absolument impossible si elle bien mise en oeuvre d'en retrouver dans l'air du logement!

Je sais un peu pourquoi la sortie de la RT2005 trâine..
Pas facile de s'y retrouver avec tous les lobies.. La régleenttaion doit être un subtile dosage qui permette de ne pas pénaliser certains industriels, de na pas "faire mourir" certaines filières, de ne pas trop renchérir la construction.

Et il fait choisir entre améliorer fortement l'isolation ou au contraire jouer avec la performance des équipements mis en oeuvre : il y a des tas de possibilités pour réduire de 15% la consommation finale.

C'est évident que dans quelques années la laine de roche et la laine de verre seront interdites en France .
Ce ne sont pas les marériaux en eux mêmes qui sont cancérigènes ( pour l'instant aucune étude le prouve) , ce sont les fibres inhalées qui se collent sur les parois du poumon , les irritent et provoquent un cancer au bout de 20 à 30 ans .

J'ai aussi entendu dire qu'on s'est enfin rendu compte que les menuiseries PVC c'etait de la m*** car non seulement les prix ont flambés a cause du petrole ce qui fait que c'est parfois plus cher que du bois... et parce que sous l'effet de la chaleur en été notamment ça dégagerait un gaz nocif.
Mais bon vu le boom de ce type de menuiseries c'est pas pret d'etre interdit !

bonjour

A une epoque pas si lointaine St Gobain Isover Cogema Areva, (c'est le meme consortium) recyclait dans sa laine de verre des dechets faiblement radioactifs.


de toute manieres il y a lobby donc no soucis tu respire et du creve.

Remarque le bois faut le traiter c'est peut etre a pein plus sain.

Reste l'alu

A+

L'alu , c'est le matériau le moins naturel au possible.
Pourquoi traiter le bois et comment le traiter, là est la question .

Merci . : Tu rapportes exactement ce que j'ai dit!

Rien de prouvé : c'est d'ailleurs la difficultée : il est plus difficile de prouver l'absence de risque que la toxicité!


Pour les fibres céramiques, chacun sait depuis longtemps qu'elles sont cancérigènes.. même si non interdites à la vente!

Attention à ce que tu écris jpaul : ce que tu écris est loin d'être prouvé.. . en en a fait la démonstration supra! Donc inutile d'affoler les foules!

De plus . montre que le risque (comme pour l'amiante) est montré aujourd'hui pour les travailleurs (et pour des maladies n'ayant rien à voir avec le cancer!).

Des maladies professionnelles, il y en a des tas.. à commencer à cause du ciment.. et on ne va pas interdire le ciment qui est pourtant une sacrée cochonnerie!

. n'a fait aucune démonstration.
Plusieurs pays ont interdit certains produits .
En France , des dossiers existent mais comme par hasard , certains hauts fonctionnaires ,les ont mis sous des piles d'autres dossiers .
Des maladies professionnelles , il y en a des tas , mon rôle justement est d'éviter ces maladies professionnelles qui ne sont pas que professionnelles , combien d'enfants ont des problèmes de bronches à cause des fibres inhalées ?
L'organisme humain a un phénomène d'auto-défense qui se traduit chez ces enfants par des rejets naturels ( rhume, bronchite etc... ) .

Ton raisonnement aussi est sain .

Citation:

Toutes les études épidémiologiques sont rédigées en termes de risques et aucune ne dira jamais "la laine de verre est cancérigène".

Ben si ! une fois que ce sera prouvé!

La preuve, c'est clairement écrit pour les fibres céramiques et bien d'autres produits!

Je me répète : facile de comprendre que le plus diffcile est de faire la démonstration inverse : qu'il n'y a pas de risque!

J'ai écouté une fois une émisison sur France Inter sur ce thème.. avec de "vrais" scientifiques!

Citation:

Les infos scientifiques, je ne l'ai pas sur france inter mais dans des rapports de recherche.

Tu m'inquiètes comme scientifique!
Ce ne sont pas des infos scientifiques qui étaient données dans cette émisison : tu as lu ce que j'ai écrit : j'en doutes!

Citation:

On ne peut pas prouver que quelqu'un est mort d'avoir inhaler de l'amiante

Ben si... le mésothéliome, tu connais d'autres causes que l'amiante pour l'attraper (ne pas oublier qu'il peut y avoir eu des expositions importantes à l'amiante hors du travail!)??
Et je ne parle pas de l'Asbestose!

http://www.oncolor.org/referentiels/thorax/mesoth_acc.htm

Moi , je ne suis pas un scientifique . Je travaille souvent sur des chantiers de désamiantage , de déplombage .
Tout le monde sait que de grands chantiers nous attendent dans 10 ou 15 ans ( peut être avant) , l'enlèvement de tous ces matériaux ( laine de roche, de verre) .

jerryjay a écrit:

je bosse chez technal et je suis chargé dans un groupe de travail de bosser sur la rt2005. On a déja la prés version de la norme car on doit étre en conformité au niveau de nos produits.

il esxiste une commission comprenant tous les acteurs du batiment (société, cstb, cebtp,ademe ministére du logement, de l'industrie et d'autres...) qui est chargé de définir la normes. Chez nous on a une personne qui fait toutes les réunions a paris et nous fait des compte rendu et on doit débat sur les nouvelles dispositons. voila

Il me semble que la RT 2000 est la règle de base, qui doit être mise à jour (évoluer) tous les cinq ans pour arriver en 2020 à des constructions à "énergie positive". (évolution concernant la construction et les équipements thermiques).
Il me semble également, d'après les lectures que j'ai pu faire, que la RT 2005 n'apportera pas beaucoup de modification à la conception des bâtiments.

Pourrais-tu nous en dire plus, jerry, toi qui es au centre des décisions

Bonjour,
ton lien ne marche pas ..
A+

Le document de . n'est pas mal fait : dans l'état actuel de la recherche, il confirme ce que j'exposais en début : globalement, le risque serait plus important avec de la laine de roche.
Un seul organisme classe la laine de verre comme pouvant être cancérigéne.
Vous avez aussi remrqué qu'il est clairement inscrit que le risque ne concernerait que les travailleurs pas les occupants du logement!

Pour la laine de verre, les recommandations les plus drastiques fixent la limite à 2f/l.
Dans une maison, la laine de verre est protégée : il n'y a pas de fibres dans l'air : des labos savent compter le nombre de fibres dans l'air après avoir fait un prélévement : vous pouvez faire le test chez vous!

ace41-> j'ai appris jeudi que la rt2005 serait appliquer en septembre 2005. Je suis pas au centre des décisions, je suis juste au courant car on doit donner notre avis et analyser les problèmes qu'elle engendrera. Pour les batiments a énergie positive, on y viendra mais je pense que 2020 c'est encore trop proche... Pour les modifications de la conception des batiments, le problèmes est que la norme donne des valeurs qui ne peuvent pas étre respectées avec la conception classique (BA10+90 de doublage polystyréne) pour y arrivé il faut passé en prégimax BA13+100 de PSE par exemple pour lafarge, on est en contact avec des fabricants de doublage qui bosse dessus aussi car pour les fenêtres ca nous modifie l'environnement de pose.

En bref ils veulent pas trop modifé les concepts existant mais c'est des histoire de lobby industriel, faut voir qui gagnera, mais les fabricants y croient pas trop car ils ont des produits répondant déja a la norme alors ils pensent que l'on va les obligés a les développer et les utiliser

Pierre , si le risque existe pour les travailleurs , il existe aussi pour les occupants .
Dans une maison neuve , les plaques ont été découpées etc..
Dans une maison existante , ta laine de verre dans les combles n'est pas confinée , des fibres sont dans l'air , de plus quand tu perces ou modifient des cloisons , tu inhales des fibres .
De plus , il n'y a pas à faire cette séparation entre travailleurs et occupants , si un produit est dangereux pour qui que ce soit , il faut l'interdire point barre .
Là , nous parlons du cancer , quid des autres maladies , bronchites , rhumes , fragilisation du système respiratoire pour les enfants .
Ceux ci développent des infections chroniques à cause de ces matériaux .

Tu es gentil jpaul.. mais c'est un sujet que je connais un peu...
L'amiante, cela te dit quelque chose??
Le risque pour la population.. quasi égal à zéro..
Par contre combien de travailleurs vont encore mourir chaque année en France pendant 20 ans?

Moi , ce sujet , je ne le connais pas un peu mais trè bien . Je travaille sur beaucoup de chantiers de réhabilitation , des produits contenant de l'amiante , il y en a partout .
Il faut arrêter de dire : amiante =risque zéro pour la population
1e Peut être que les travailleurs ne font pas partie de la population
2e Les salariés des entreprises occupant des immeubles contenant de l'amiante ne font pas partie de la population
3e Les occupants des maisons contenant des produits malsains pour la santé ne courent aucun risque .
Petit peuple , ne craignez rien , l'état veille sur vous et à les médias ont dit que vous ne risquez rien .

jerryjay a écrit:

En bref ils veulent pas trop modifé les concepts existant mais c'est des histoire de lobby industriel, faut voir qui gagnera, mais les fabricants y croient pas trop car ils ont des produits répondant déja a la norme alors ils pensent que l'on va les obligés a les développer et les utiliser

A suivre donc.

Bonjour,

pour ma part, j'ai entendu dire que la RT 2000 n'avait été obligatoire dans la construction de maisons qu'à partir de 2004 et que donc la RT 2005 ne sera applicable dans les maisons que dans qq années. Elle commencera à être appliquée en premier dans les verticaux ( immeubles, bâtiments, etc... )
Info ou intox ?

Stéphane.

jpaul a écrit:

Pierre , si le risque existe pour les travailleurs , il existe aussi pour les occupants .

De plus , il n'y a pas à faire cette séparation entre travailleurs et occupants , si un produit est dangereux pour qui que ce soit , il faut l'interdire point barre .

Mais que mettre à la place ? Du polystirène ? des fibres "écolo" ?
Quelles sont les alternatives ?

Boris
PS : c'est une vrai question, pas de la provoc !

Il y a maintenant beaucoup de matériaux d'isolation alternatifs , par exemple la laine de coton pour les combles .
Le polystyrène n'est un matériau neutre comme certains le prétendent ( mettre un compteur geiger à côté ) , en c as d'incendie ,il émet des gaz nocifs et sa fabrication participe à l'effet de serre .

Citation:

pour ma part, j'ai entendu dire que la RT 2000 n'avait été obligatoire dans la construction de maisons qu'à partir de 2004 et que donc la RT 2005 ne sera applicable dans les maisons que dans qq années. Elle commencera à être appliquée en premier dans les verticaux ( immeubles, bâtiments, etc... )
Info ou intox ?

INTOX :
La RT 2005 sera applicable en même temps pour tous les bâtiments 3 ou 6 mois après la date de sortie du décret (comme pour la RT 2000) :
http://www.rt2000.net/news.asp?vpage=1

Quant à la RT 2000, elle est obligatoire pour tous les bâtiments dont le PC a été déposé après le 01/06/2001.

« Art. R. 111-21. - Les dispositions de la présente section sont applicables à tous les projets de construction ayant fait l'objet d'une demande de permis de construire déposée postérieurement au 1er juin 2001. »

http://www.mon-immeuble.com/Lois/decret29.11.00thermique.htm

Et cette fameuse RT2000 :

http://www.mon-immeuble.com/Lois/Arretedu29.11.00thermique.htm

http://www.acierconstruction.com/performances/thermique/

(Pour une simple maison individuelle, mieux vaut utiliser la méthode forfaitaire que j'ai donnée ci-dessus, le problème dans ce cas étant que l'on ne sait pas de combien on dépasse la performance min,imale imposée par la RT 2000 (qui comme toute réglementation n'est qu'un minimum que vous pouvez toujours dépasssé!)) :

http://www.rt2000.net/documents/solutions.asp?vpage=7

Je persiste à dire que cette RT qu'elle soit 2000, 2005 ou autre, c'est une recommandation ou un voeu pieu. Pourquoi est-ce que je dit ça :
Je viens de faire construire en passant par un architecte (PC posé en Septembre 2004). Il ne m'a jamais parlé de RT machin chose ou quoi que ce soit. Etant relativement sensibilisé au problème, j'ai tenté d'y apporter un oeil attentif lors de la construction. Bilan : aucune attention particulière de la part des artisans pour tenter de limiter les déperditions.
Je pensais par exemple que puisque la RT2000 existait, on faisait désormais attention aux déperditions thermiques en bout de dalle. Et bien nada, que nenni, aucune technique ou materiau particulier. Une planelle de rive classique et hop une coulée de béton.
J'ai un escalier en béton le long du mur Nord. Et bien il a fallu que je me batte pour qu'il ne soit pas ancré sur le mur sur une longueur de 2m.
La maçon était tout étonné que le mur de refend au mileu de la maison s'arrête à 10 cm des murs extérieurs.
Ne parlons pas du plaquiste qui fait l'isolation des plafonds rampants en tassant la laine de verre ou en n'en mettant pas dans les angles.
De toutes manière, si je fais le total des points, ma maison ne doit pas dépasser les 12 points.
Juste une petite remarque à Pierre01 :
Ce n'est pas parce qu'il est idiot de ne pas respecter la limitation de vitesse à 90 Km/h si on n'est pas controlé que tout le monde la respecte, bien au contraire.
Je pense que sur ce forum, beaucoup seront d'accord avec moi pour dire que dans le cadre de la construction d'une maison individuelle, si on ne controle pas, on peut être sur qu'un certain nombre de choses ne seront pas respectées. On ne me fera pas croire qu'un type qui est capable de placer une porte à 20 cm de l'endroit où elle est prévue sur le plan qu'il a sous les yeux va se mettre à respecter une norme qu'il n'a jamais lu, écrites par des gens qui cherchent à faire évoluer notre société mais dont il pense que ce sont encore quelques technocrates de plus qui veulent tenter de lui apprendre son boulot !

Entièrement d'accord avec toi Maurice .
Il y a tout à refaire dans le monde de la maison individuelle , tant sur les normes , les techniques , la séurité etc.....
Pourquoi ? Parce que c'est le secteur le moins contrôlé et qu'il y a énormément d'argent à se faire.

Bonjour à tous,

Je remonte ce fil très interessant au sujet de la RT2005,
le dernier message de Maurice76 me laisse assez perplexe quant à l'application réelle de cette nouvelle norme dans mon projet.

Je m'explique, un constructeur me propose de bâtir ma maison (plain-pied+sous sol, chauffage electrique exposition N/S ) selon la norme RT2005.

Les questions que je me pose alors sont les suivantes :

- Les modalités de cette norme sont-elles bien clairement définies pour qu'un groupe (puis-je le citer modérateurs?) le propose dores et déjà ?

- Qui contrôlera que la maison respecte bien cette norme si l'arrêté n'est pas encore publié ? ( dépose du PC prévu à tout casser dans 1 mois )

Bien évidemment il y a une plus-value si je demande une maison RT2005 par rapport à une RT2000,.

Donc pensez-vous qu'il soit totalement superflu de proposer ceci alors que l'arrêté n'est pas publié ? Peut être une manière de marger un peu plus non ?

Merci de me lire.

La RT2005 est en redaction... pour l'instant, à l'état de projet.
Bon, vu qu'elle sort en septembre, elle doit deja être bien avance.

Pour ce que j'en ai lu, c'est la RT2000+ 10/ 15 % d'isolation supplémentaire sur tous les postes.
Mais c'est schématique.

A+

Bonjour,
Voici un lien concernant l'application de la RT2005 et sa définition. C'est pas si simple et il faut prendre le temps de lire tranquillement pour bien comprendre. Alors bonne lecture à tous.

http://www.rt2000.net/documents/news/News23_3.pdf

désolé j'aurai du vous donner ce lien également.

http://www.rt2000.net/documents/news/News23_2.pdf

voici un autre lien pour la RT 2005

http://www.promo-pse.com/index.php?page=39