Avis sur chainage de fondation

je suis sur terre plein, y'a des photos sur mon post, regarde voir si tu y trouves ce que tu cherches.

Donne-moi l'adresse ?
D'autre avis ???

Merci

tu construis un immeuble ?
pourquoi faire des fondations surdimensionnés ?

C'est pour une villa plein pied de 170m2 avec un étage. Mais comme j'ai cette possibilité je prefère mettre toute les garanties

Autre avis ??

marie.h a écrit:

j'ai cette possibilité je prefère mettre toute les garanties

Bonjour,
Vous donnez la réponse vous même : si vous avez la possibilité, faites-le, mais c'est complètement surdimentionné pour ce type de construction, mais il vaut mieux que ce soit dans ce sens que dans le sens inverse (sousdimentionnement.
Ne dit-on pas "qui peut le plus peut le moins ..."

Je voulais surtout savoir si le beton autour du chaînage est suffisant et comment relier la dalle plein pied avec la fondation ?
Merci

C'est un dallage, on ne le relis pas aux fondations. Il ne repose que sur le hérisson. D'ailleurs on relève le polyane sur les murs qui font le coffrage.
Enfin il me semble en tout cas.

Tu ne ferais que les fondations ou toute la maçonnerie ?

marie.h a écrit:

C'est pour une villa plein pied de 170m2 avec un étage. Mais comme j'ai cette possibilité je prefère mettre toute les garanties

Autre avis ??

Euh.... plain-pied n'est pas opposé justement à maison R+1 ?
Parce que plain-pied avec un étage, c'est bizarre comme expression ????

Non il y a un petit étage de 50m2 et un Rez de chaussée de 170m2, je ne peux pas faire une dalle plein pied qui repose sur un hérisson ?

Je vais tour faire fondation + dalle

A mon avis, vous faites une dalle portée et non un dallage .
De toute façon , sans étude de sol ni étude béton , vous bidouillez un truc pour faire une maison de 170 m2 , R+1 .
Le bâtiment , ce n'est pas ce genre de bidouillage .
Vous risquez de voir votre dalle se soulever au milieu , pousser les fondations et de voir s'écarter les murs.

On peut envisager l'avenir comme dit JPAUL

C'est un des scénarii .
Je peux en proposer d'autres , plus favorables ou moins favorables .

A l'attention de marie.h : inutile de commencer un autre sujet lorsque toutes les réponses figurent le précédent.

Je finis (comme ace41 ou jpaul) par m'inquiéter!

Dans le sujet précédent, j'avais donné tous les liens qui permettent de comprendre comment faire une dalle basse..

Le simple fait de les lire vous éviterait d'employer les mauvais termes (comme celui de "hérisson" : qu'est ce qu'elle vous a fait cette pauvre bête?)!

Donc, une dalle sur terre-plein ne repose surtout pas sur les fondations : j'ai expliqué pourquoi dans les liens donnés!

Citation:

En finalité l'armature sera au mileu d'une masse de béton de L45 x H60 soit une garniture de 10cm de béton en haut et en bas et 5cm de chaque côté

Le béton sur le coté ne sert à rien si l'armature ne va pas jusqu'au bout (je l'ai aussi expliqué!) : enrobage du béton est de trois centimètres : donc la ferraille est calé à 3 cm des cotés et à 3cm du fond : surtout pas plus haut : le béton dessous, ne sert à rien!

Il est idiot de faire des fondations de 60 cm de hauteur sauf.. si vous avez le béton gratuit!
Mieux vaut sur les semelles "massives " (mais la définition de massives donnent une épaisseur inférieure à 60cm!!), poser un soubasement en blocs à bancher qui auront l'avantage d'être ferraillés et donc d'êttre bien plus utiles pour reprendre des hétérogénéités du sol.. ou de surcharges.

Quant à la largeur des fondations, je vous ai déjà donné la méthode de calcul.. accessible à un enfant de CP!

Moi , je ne m'inquiète pas , j'essaie de donner des conseils après chaun fait sa vie .
Construire une maison , c'est du bricolage : ok , pas de problème.
C'est comme si , on montait chacun sa voiture , des roues de différents diamètres, pas de freins etc...

Je suis plus mitigé que toi jpaul : je dis aussi que le bâtiment c'est très complexe.. et que l'on manque de vrais "professionnels" et en même temps, je dis qu'en auto-construction, tout (ou presque, j'avais fait un point la dessus dans un sujet) est faisable si on prend le soin de réfléchir, de s'informer, d'apprendre, etc.
Bon, je suis peut être déformé car je fais tout moi-même .. mais le bâtiment, outre le fait que je suis ingénieur généraliste BTP est mon dada : rien ne me semble personellement inaccessible!

oui mais toi , tu as les bases ( même plus) .
Un ingénieur automobile peut aussi concevoir et monter une voiture .
Quand je lis ce que certains écrivent et qu'ils se lancent dans l'autoconstruction etc... Ca fait peur .

je suis désolé d'avoir ouvert un autre thème je pensais que ce n'était pas la continuité par rapport au titre.

Pour répondre un seulle et unique fois à "jpaul" car je trouve souvent que les questions tournent au polémique inutile.

Pendant des années nos ancètres ont construit des maisons, et ils n'avaient pas de forum "eux" aujourd'hui grace aux forums il est possible de faire partager son savoir = je pense que c'est le but lorsque l'on s'inscrit en tant que professionnel = Non.
Alors si on ne veux pas partager et se contenter de critiquer c'est pas la peine de passer des heures sur des forums.

Sinon merci pour ceux qui se mettent à ma portée et qui n'ont déjà permis d'avancé = Merci encore

Marie

marie je ne suis pas professionnel mais comme je t'ai dis tu construit pas un immeuble mais une maison alors fais des fondations adaptées et pas surdimmensionnées même si tu en a la possibilité.

sinon pour suivre le fil de discussion je pense que l'auto-construction est pas accessible à tous mais avec un bon entourage et des conseils un peu d'aide des professionnel on peu se lancer.

Sincèrement, Marie, chaque maison, avec sa configuration, son sol, ses fondations, est à chaque fois un cas particulier, non répétitif.

Et celui qui te donnerait une solution de fondations adaptée sans connaissance du site, du sol, des plans (des niveaux et avec les murs porteurs) serait un menteur. Ce n'est pas possible.

Par contre, il est possible de te donner des principes généraux.

1 - prendre connaissance du site : http://www.argiles.fr/ et de leurs conseils.
2 - tes propositions de fondations sembles surdimensionnées et non adaptées. Elles vont apporter une charge supplémentaire néfaste
3- pour bien rigidifier (c'est le plus important) l'ensemble supportant ta maison, prévoir de préférence :
a - des fondations à -1,20 m du sol fini sous tous les murs porteurs
50 x 20 de haut c'est suffisant, avec armatures 6 de 10 et cadre tous les 20 cm
b - un mur de soubassement de 20 en agglos pleins de préférence ou agglos à bancher (cinq rangs mini en fonction du niveau du plancher par rapport au sol extérieur.)
c - Chainages verticaux (potelets) à chaque angle et au plus tous les 3,00 m
d - chainage supérieur (au niveau du plancher) 4 fers de 10 et cadres tous les 20 cm
e - bien vérifier le recouvrement des armatures de tous les chainages verticaux et horizontaux
f - plancher sur vide sanitaire (obligatoire)
g - protection horizontale périphérique telle que préconisée sur le site "argiles"

Mais, je le répète, ce n'est qu'un principe général, pour un sol argileux.
A adapter en fonction de la configuration de ta maison et de l'implantation des murs porteurs.

Fais plusieurs sondages pour vérifier la nature du sol et la profondeur de l'argile.

jpaul a écrit:

Moi , je ne m'inquiète pas , j'essaie de donner des conseils après chaun fait sa vie .
Construire une maison , c'est du bricolage : ok , pas de problème.
C'est comme si , on montait chacun sa voiture , des roues de différents diamètres, pas de freins etc...

Merci "ace41" par contre si je ne veux pas faire de vide sanitaire quelque technique est la plus "solide" Radier ou autre ??

Je ne suis pas certain qur le VS soit plus cher qu'un dallage sur terre plein (déblais, couche anti contaminante, remblai tout venant, dallage armé)

Pour ton info, lis le sujet ci-après (si tu ne l'a pas déjà fait) : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-11882.php

Citation:

Merci "ace41" par contre si je ne veux pas faire de vide sanitaire quelque technique est la plus "solide" Radier ou autre ??

La dalle portée! et pour la coffrer :
http://www.sols-et-fondations.fr/telechargement/CHVS.pdf

Voir les liens que je t'ai donnés.
Je t'avais également donné le lien http://www.argiles.fr/ !

Par contre, il faudrait au moins être sûr que le sol est argileux et qu'il n'y a pas de moyen de le purger des quelques lentilles argileuses qu'il peut contenir.

On en revient toujours au même point : Connaissance du sol et cela ne s'invente pas .
On essaie de donner des conseils ici , après chacun fait ce qu'il veut .
De tout temps , l'homme a construit , c'est vrai mais pas n'importe où
Par exemple , les églises ont été construites sur d'anciens lieux de culte paiens , comme par hasard au même endroit .
Justement , le hasard n'a rien à voir , c'est la configuration du terrain qui entre en ligne de compte .
C'était des techniques , un savoir faire , une connaissance du terrain , de la nature et de son observation ( telle plante pousse sur tel terrain ) .
On prenait on temps , on chargeait le sol et on attendait le résultat etc....

La dalle portée BIOCOFRA, ce n'est qu'un vide sanitaire avec un coffrage un peu particulier. Il y a déjà eut une discussion à ce sujet.
Et le BIOCOFRA n'est pas bien approprié pour la maison individuelle, notamment quand celle-ci n'est pas réalisée par des pros.
http://www.biocofra.fr/htfr/frameset06.htm
La pose du coffrage est simple, d'accord, mais la mise en place des canalisations, le calcul de la dalle, de ses armatures et sa réalisation sont du domaine des professionnels (BET, entreprises). D'ailleurs les exemples donnés sur le site BIOCOFRA ne concerne que des bâtiments importants.
Alors qu'avec un plancher poutrelles/hourdis, on a une réalisation beaucoup plus simple et à la portée de non professionnels. Et certainement la moins onéreuse.
Et la réalisation d'un vide sanitaire non accessible, comme celui proposé par BIOCOFFRA, me paraît déraisonnable quand on a des réseaux sous le plancher d'une MI.


Nous sommes tous bien d'accord pour dire que construire sur un sol argileux sans étude de sol, c'est prendre un risque énorme. Mais Marie y semble totalement réfractaire !
Il faudrait au mini faire des sondages à la pelle pour contrôler la hauteur de la "glaise" et la présence éventuelle de "rognons", la mollasse étant assez imprévisible.

Jpaul, tu as une formation de géobiologue ? C'est intéressant. Je connais des architectes qui appliquent ces méthodes avec bonheur semble-t-il.

Oui , la géobiologie est la base de toutes les constructions depuis des millénaires .
Le Feng Shui , chinois , est une des caractéristiques de la géobiologie , adaptée à un hémisphère diamétralement opposé au notre .
Pei , l'archi de la pyramide du Louvre , applique le feng shui .
Qu'est-ce la géobiologie?
Simplement l'étude et l'observation de la nature , rien d'autre .
Les anciens , pour construire, observaient les animaux, les plantes et en tiraient des enseignements tout simplement .

C'est vrai que c'est intéressant.

J'ai lu il y a quelque temps le bouquin de LAMAYA et de quelques autres, constructeurs, architectes ou non. J'ai trouvé cela passionnant, puis j'ai un peu laissé tomber.

Mais je vais m'y remettre.