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Etude de sol G11 ?

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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
J'ai reçu un devis pour mon étude de sol.
J'avais entendu parler de la G12.

Or, ici, une G11 sera faite:


Que faut-il en penser?
Et niveau prix? c'est pas un peu cher?
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Qu'elle est la différence entre une G11 et G12?
J'ai fais une recherche sur le forum, mais j'avoue ne pas avoir compris...

Est-ce qu'une G11 peut ne pas être suffisante, et du coup, qu'il faille faire en plus une G12?

Help!!!
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://perso.wanadoo.fr/s3gi2/sol/missions.html

Pour connaître la différence entre une G11 et une G12!

LA G11 est insuffisante car il faut ensuite un BET pour définir les modes de fondations possibles en fonction du résultat des sodages alors que la G12 donne les solutions possibles et quelques prédimensionnements...

En fait, si on donne au sondeur le plan de la masion avec la descente de charge : poids prore et surcharges au ml sur les murs d'infrastructure, la G12 permettra de diemnsiuonner (géométriquement) les fondations : il ne restera au BET (ou à l'entrepreneur) qu'à calculer le ferraillage (et encore, pour les cas courants, il existe des abaques).

Sinon, non, le devis n'est aps très cher : il y a tout de même 4 pénétro : il faut juste demander au sonduer qu'il justifie le fait qu'il fasse du pénétro et non des pressios... (pressiométriques).

De plus, il y a les limites d'attenberg, ce qui permet de dimensionner les voiries extérieure et le dallage sur terre-plein.

Le plus souvent, on voit des études de sols sans aucun essai : juste une ouverture de fouille à la pelle et en regardant le sol, le sondeur en déduit les contraintes admissibles : mais c'est moins précis et donc plus pénalisant pour le dimensionnement des fondations puisque évidemment, il ne prenne pas de rique sur la résistance du sol!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Herault
Bonjour,

je confirme ce que dit Pierre01 : une étude G12 est nécessaire pour l'implantation d'une maison individuelle.

J'ai un devis de la même société (Fondasol), établi à partir de mes plans, qui prévoit, pour une G12 donc, 2 essais de pénétration dynamique de type B à 5 m ou au refus et 3 sondages à la pelle mécanique pour un montant de 1 395 € HT. Le déplacement est d'environ 60 km.
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Citation: je confirme ce que dit Pierre01 : une étude G12 est nécessaire pour l'implantation d'une maison individuelle.


Non, elle est quelque fois indispensable (terrain argileux, terrain pentu, ...projet un peu complexe, ...), quelques fois superflue.

Entre le néant (c'est hélas le plus courant) et G12, il y a G11.
Et si on avait cette étude pour tous les cas de construction de MI, bien des sinistres seraient évités.

Si Fondasol, spécialiste reconnu, propose ce devis, c'est qu'à priori il n'y a pas de gros doutes sur la qualité du terrain.

Mais la solution, fabulon, c'est de passer un coup de fil au Géotechnicien qui vous donnera les raisons du contenu de ce devis ! Avec la copie de la norme, tu as les éléments pour discuter.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Si Fondasol, spécialiste reconnu, propose ce devis, c'est qu'à priori il n'y a pas de gros doutes sur la qualité du terrain


J'ai déjà expliqué la raison pour laquelle le sondage n'était pas obligatoire : on le voit bien : le sondage vaut entre 700 et 1500 € : la moyenne du cout des sinistres dus aux fondations sur les maisons individuelles est inférieure à ce momentant : donc, d'un point de vu économique, il est "idiot" de rendre obligatoire le sondage!

Si Fondasol propose 4 pénétros, c'est qu'au contraire, il ne connait pas le terrain. de toute manière, cela a déjà été dit sur ce forum, même en connaissant le terrain, à quelque dizaines de mètres près, on peut avoir des caractéristiques très différentes : je viens encore d'en faire l'expériences .. malheureuse sur un chantier!

puis entre la G11 et la G12, il n'y a que le prédimensionnement qui n'est pas fait : si la G12, n'est pas faite, il faudra bien que quelqu'un d'autre interprète les résultats : BET béton, par exemple!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
le sondage vaut entre 700 et 1500 € : la moyenne du cout des sinistres dus aux fondations sur les maisons individuelles est inférieure à ce momentant : donc, d'un point de vu économique, il est "idiot" de rendre obligatoire le sondage!


hello,

pierre tu dis que la moyenne du cout des sinistres dus aux fondations est inférieur à 1500 € (10 000 fr)Crying ya pas comme un problème?

je pense sincèrement que j'en ai pour plus de 1500 € non?
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
Juste pour info :

D'après l'Agence Qualité Construction,
Chaque année, 1500 sinistres environ (au titre de la garantie décennale) affectent les fondations des MI pour un montant total de près 25 millions d'euros.
Coût moyen : 16700 €
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
oui pierre à du oublier un 0 quelque part Wink
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: chaque année, 1500 sinistres environ (au titre de la garantie décennale) affectent les fondations des MI pour un montant total de près 25 millions d'euros.
Coût moyen : 16700 €


Enfin Kaline, je sais compter!

la preuve : "seulement" 1500 sinistres à 16700€ = 25.5 M€ pour 300 000 logements construits environ, je ne sais pas combien d'indivuduels (fait par des particulier) sur ce total mais disons 50%.

Coût des sinistres : 25.5M /150 000 logements individuels construits pour des particuliers = 170€ par logement construit!

CQFD : bien moins cher que le sondage dont le coût est compris entre 700 et 1500€!

Et en plus, n'est ce pas Kaline, il y en a qui arrive à avoir des sinistres même avec une étude de sol : le comble!!
Toutt cela parce que l'entrepreneur ne sait même pas suivre les préconisations du rapport (et que le propriétaire ne s'en aperçoit même pas
Blush ).
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Laugh Tongue Laugh


ben daccord j'étais pas derrière la pelleteuse moâ Tongue

Et même si jétais restée plantée au c*l de tout le monde, cela n'aurai rien changé, j'y piges rien! chacun son domaine Sleep

et c'est ace41 qui à donné 16700 Rolleyes €uros pas moi na! et m'est d'avis qu'il ne comptait que les particuliers... Sleep

argrrrrrrrrr tu deviens nerveux à l'approche du 13 !!??? Wub Wub Tongue Tongue c'est vrai que c'est un drôle de chiffre (uniquement pour les initiés, CAD, lui et moi!! Laugh Laugh )
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Bonjour à tous!
Merci pour vos réponses!

Pierre01 a écrit:puis entre la G11 et la G12, il n'y a que le prédimensionnement qui n'est pas fait : si la G12, n'est pas faite, il faudra bien que quelqu'un d'autre interprète les résultats : BET béton, par exemple!


Une fois la G11 faite, les résultats seront transmis au premier bureau d'étude qui m'avait conseillé de faire ces études plus poussées lorsqu'ils avaient constaté qu'il y avait de l'argile sur notre terrain. Et ce sont eux qui doivent nous dire quel type de fondation faire.
Pour compléter, voilà ce qui est aussi marqué sur mon devis:




Ce qui m'inquiètent, c'est que je lis sur la page que nous donne Pierre01:
-G11* Etude préliminaire de faisabilité géotechnique
Cette mission G11 doit être suivie d'une mission G12 pour définir les hypothèses géotechniques nécessaires à l'établissement du projet.
-G12* Etude de faisabilité des ouvrages géotechniques (après une mission G11)

Je n'ai surtout pas envie qu'après avoir fait une G11, ils me disent "bon, ben il faut faire une autre étude complémentaire", et hop on est reparti pour 2 mois de plus!

Je suis un peu perdu là...
Que feriez vous à ma place?
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Je n'ai surtout pas envie qu'après avoir fait une G11, ils me disent "bon, ben il faut faire une autre étude complémentaire", et hop on est reparti pour 2 mois de plus!
Je suis un peu perdu là...
Que feriez vous à ma place?


Je ne vois pas pourquoi tu es perdu!
C'est pourtant très clair!
Si tu t'arrêtes à la G11 (c'est ton droit), tu connais le sol mais pas tes fondations, si tu fais la G12, tu connais le sol et le pré-dimensionnement des fondations.
A toi de choisir (lorsque je donne des cours, j'appelle cela le "scénario" comme au cinéma) : c'est toi qui définit les limites de prestations entre chaque presttaire que tu choisis : si tu décides que c'est le BET béton qui fait la G12, inutile d ela confier au bureau d'étude de sol.
A l'inverse, si tu souhaites que le bureau d'étude de sol prenne la responsabilité du pré-dimensionnement des fondations (le BET Béton ou ton constructeur n'ayant ensuite plus qu'à faire un calcul de "béton" (ferraillage, massivité de la semelle) ), tu choisi une G12.

Pas vraiment de différence sauf qu'il vaut mieux avoir un découpage homogène des prestations fonction des compétences de chacun : il est sûr que si tu n'as pas prévu de BET béton, que ton constructeur n'est pas vraiment compétent en géotechnique, il vaut mieux confier une G12 au sondeur.

Vraiment que du très classique, comme raisonnement!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Val De Loire
D'ou ma proposition précédente :
Citation: Mais la solution, fabulon, c'est de passer un coup de fil au Géotechnicien qui vous donnera les raisons du contenu de ce devis ! Avec la copie de la norme, tu as les éléments pour discuter
.

Tu auras ta réponse. Il se peut que le géotechnicien ait déjà pris contact avec le BET béton avant de faire sa proposition.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Ok.
Je ne passe pas par un constructeur, ni un maitre d'oeuvre.
On se charge avec mon paternel de coordonner les artisans. mon père l'a déja fait à plusieurs reprises, avec ces mêmes artisans).

Je vois ça avec mon père, et on va essayer d'avoir davantage d'info.
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Dans ce cas, la réponse est clair : il te faut au minimum une G12.
Et en espérant que les artisans que tu prends sachent calculer une section de béton...
Mais franchement, je ne vois pas où ils l'auraient appris....
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Je voulais dire : on ne s'improvise maître d'oeuvre : les maîtres d'oeuvre sont déjà des équipes (une seule personne ne peut pas réunir toutes les compétences nécessaires pour maîtriser toute la conception d'un bâtiment!) composées de personnes ayant suivi 3 à 7 (voire 8) ans d'étude dans le domaine considéré!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
On appelera Fondasol Lundi pour avoir des explications.

Je viens à l'instant de recevoir le devis de IES, la première entreprise qui m'avait conseillée de faire une étude plus poussée, et qui m'avait orientée vers Fondasol.


Il semblerait que ce sont eux, qui avec les résultats de Fondasol, vont déterminer les fondations, etc...

J'appelerai pour en avoir la certitude.
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
C'est exact!

c'est bien le cacul de la descente de charge (dont je parlais) et le cacul de la dimension de la semelle et de son ferraillage en fonction de l'étude de sol et du résultat du calcul de la descente de harge.

Il faudra que tu mettes l'étude en ligne quand elle sera réalisée : c'est cette éude qu'il faut systématiquement demaner au constructeur : au moins qu'il vous la montre même si vous ne savez pas la vérifier, car il n'y a pas d'autres moyens pour dimensionner les semelles que de se "taper" cette note de calcul (quelques abaques existent pour les cas courants..).
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Donc à priori, pas besoin que Fondasol fasse une G12, parce que c'est IES qui se charge de faire le complément de la G11 ???

Je mettrais tout en ligne quand j'aurais les résultats.

Je te remercie pour toutes tes réponses.
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
http://www.umoncton.ca/ChiassonP/Cgs/La_lettre/Lettre_15.pdf

Voir page 4.

Aller, pas de langue de bois : je pense qu'il vaut mieux demander à Fondasol une G12 : il te donnera ainsi clairement les hypothèses pour le dimensionnement, hypothèses qu'utilisera ton bureau d'études béton.

De toute manière, je ne suis pas persuadé que cela te coutera plus cher ou le surcout sera minime!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Quelques nouvelles et un nouveau devis:







Il semblerait que ce soit bien une G12 pour cette entreprise, non?
Le devis coûte 400€ de plus que celui de fondasol, mais pour une G11. (j'ai contacté le type de fondasol, il m'a dit: "c'est pas la peine, dans votre coin, il n'y a pas besoin de pieux!" Je dois dire que cette remarque ne m'encourage pas trop...)

Question: Si on fait la G12 avec Optisol, a-t'on besoin de passer quand même avec IES pour connaitre:
-les descentes de charge des fondations
-coffrages et armatures des fondations
???

Ca nous permettrait d'économiser plus de 800€...
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Le devis coûte 400€ de plus que celui de fondasol, mais pour une G11. (j'ai contacté le type de fondasol, il m'a dit: "c'est pas la peine, dans votre coin, il n'y a pas besoin de pieux!" Je dois dire que cette remarque ne m'encourage pas trop...)


Je dois dire que la réponse de Fondasol m'étonne.. et confirme ce que je pense : ils donneront tous les renseignements nécessaires au dimensionnement mais il faudrait tout de même leur "arracher" un devis identique avec écrit "G12" : ce serait plus sûr!


Citation: Le devis coûte 400€ de plus que celui de fondasol

Attends, regarde les prix poste par poste (ce que je n'ai pas fait Sad ) : mais ce que j'ai fait, c'est regarder la dernière ligne du devis d'Eptisol : c'est la différence entre la G11 et la G12.. et c'est facturé : 100€!
Quand je disais que la différence entre G11 et G12.. c'était négligeable!

Citation: Si on fait la G12 avec Optisol, a-t'on besoin de passer quand même avec IES pour connaitre:
-les descentes de charge des fondations
-coffrages et armatures des fondations


Et oui!
Optisol ne donne que les hypothèses.. ne fait pas les calculs de descentes de charge (qu'il faudrait d'ailleurs demander à IES avant qu'OPtisol intervienne pour pouvoir leur donner).
Ne calcule pas la largeur des fondations (mais bon, avec la contriante admissible et la descente de charge, c'est facile à calculer : la largeur est égale à la descente de charge divisée par la contrainte admissible!). et ne clacule pas le ferraillage des fondations : mais là aussi, tu verras que sur ce site, aucun constructeur n'est capable de justifier la section des fers de fondations : ile constructeur prend les fers du commerce et coule la fondation!

C'est ce que je disais pour des descentes de charges classique avec des largeurs classique (35 à 45 cm), il existe des abaques donnant les fers à retenir!

C'est ce que demande IES, qui me semble prohibitif! Mais bon, ils vont peut être te calculer chaque section de fondation.. (aucun intérêt!)
Moi, quand je fais ce genre de clacul (voir le lien ci-dessous), je traville à la grosse : je prends la section la plus chargée et j'adopte les mêmes dispositions pour toutes les fondations!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 1000 message Caillac (46) (46)
J'ai essayé de regarder poste par poste (en HT):

Sur le terrain:
Fondasol: 1000€
Optisol: 1300€

En labo + résultats:
Fondasol: 500€
Optisol: 550 €


Si j'ai bien compris, je ne peux pas me passer d'IES.
Par contre, entre Fondasol et Optisol... que choisir???
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
PAs gentil, cela, tu m'as obligé à imprimer le devis d'Optisol et à comprarer les deux devis.
Pas très simple comme exercice mais l'offre de fondasol me semble la meilleure : demande leur tout de même un mission G12!
Il te faut un écrit même si Fondasol en "profite" pour te demander 100€ de plus : de toute façon, tu resteras "gagnant"!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Merci beaucoup!!!
Bon, je vais essayer de negocier avec eux cette G12.

@+
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Tiens nous au courant!
Happy
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Un peu de news.

L'étude a été faite aujourd'hui par fondasol.

Aucun pénétromètre n'est allé jusqu'au refus:
Le premier pénétromètre a été fait jusqu'à 10m80. Une petite résistance sur les 7m-8m mais sans plus. Donc le sol dur est bien plus bas...
Les autres ont été faits jusqu'à 6m80.
Le terrain semble homogène.

En revanche, difficulté pour descendre avec la tarière à main. Il est à peine parvenu à 60 cm... J'espère que ça suffira pour voir si ce sont des argiles gonflantes ou pas (c'est comme ça qu'il me les a appelées).

Bilan: on n'en sait pas beaucoup plus... il faut attendre les résultats: à la prochaine lune!
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Pierre01 a écrit:Dans ce cas, la réponse est clair : il te faut au minimum une G12.
Et en espérant que les artisans que tu prends sachent calculer une section de béton...
Mais franchement, je ne vois pas où ils l'auraient appris....

C'est pas gentil ça Pierre.

Tu sais qu'il existe une gamme de formation complète qui va du CAP à l'ingénierie et peut être mieux ? Ce en passant par BAC (F4 auparavant), BTS... Faut pas croire qu'un maçon est forcément c*n comme un boulon.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Ici, mon maçon n'aura rien à calculer: toutes les recommandations seront données par le bureau d'étude.
Mon maçon a une super réputation dans la région, j'ai vu plein de baraques qu'il a faites. J'espère que la mienne sera aussi réussie...
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Tu sais qu'il existe une gamme de formation complète qui va du CAP à l'ingénierie et peut être mieux ? Ce en passant par BAC (F4 auparavant), BTS

Oui, cela je le sais.. Moi-même, ingénieur et enseignant en IUP (entre autres...).

La question est dons de trois ordres :
- Le niveau d'étude du maçon (sait-il faire un clacul béton),
- De quel outil dispose t'il pour faire ces calculs : je ne vois pas un pro faire aujourd'hui un calcul à la main alors que les logiciels sont si performants,
- A t-il envie de faire les calculs (investissement matériel (logiciel), temps de technicien à passer).

Il peut aussi bien sûr sous-traiter les études à un BET d'exécution.

Toutefois, je suis un peu étonné en voyant le sphotos sur ce site : toujours la même largeur de fondation, toujours le même ferraillage et.. jamais vu publié une simple note de calcul de descente de charges et de dimensionnement de fondation.. malgré mes demandes incessantes!

Tu comprends mon doute??
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Pierre01 a écrit:Toutefois, je suis un peu étonné en voyant les photos sur ce site


De quel site parles-tu?
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
ce forum.. les photo publiées ou les liens qui conduisent aux sites des forumeurs!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Pierre01 a écrit:Toutefois, je suis un peu étonné en voyant le sphotos sur ce site : toujours la même largeur de fondation, toujours le même ferraillage et.. jamais vu publié une simple note de calcul de descente de charges et de dimensionnement de fondation.. malgré mes demandes incessantes!


Euh...mon scanner est trop petit.

J'ai pas eu de note moi, enfin il me semble pas. J'ai surtout eu de bô plans d'exécution en double A3.
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 40 message Marseille: Mari De Celine Marseille Et Papa De 4 Jolis Enfants!
ah c'est pas tjs simple, fabulon....et du coup, le fait de pas avoir obtenu de resistance les incite à préconiser quel type de fondations?
C'est courageux de se lancer MO je trouve!*
Je me sens pourtant deja assez collée aux basques de mon constructeur comme ça!
Bon courage! Et je trouve que les explications de Pierre sont tjs claires et etayées...merci de cette participation si active au forum!

Pour revenir à nos moutons, nos copains d'en face se sont limités à une G11 qui ne leur indique en rien la composition du sol....et ils s'en mordent les doigts maintenant qu'ils savent ce qu'on a comme sol avec ces fameuses argiles gonflantes!
Du coup, ils poursuivent sur des fondations classiques en priant que ça tienne
Demarche aussi originale de mon voisin et d'un autre copain qui a acheté un terrain juste à coté: ils viennent regarder les puits se faire et j'ai droit à "bah! nous, on a pas fait l'etude de sol, on aurait pas pu se payer les fondations ad hoc après" et " de toutes façons, quand tu payes un geologue 1500€, il se sent bien obliger de trouver qq chose pour justifier le prix!!!" Ohmy Rolleyes Rolleyes
Messages : Env. 40
De : Marseille: Mari De Celine Marseille Et Papa De 4 Jolis Enfants!
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
ldtblueberry a écrit:ah c'est pas tjs simple, fabulon....et du coup, le fait de pas avoir obtenu de resistance les incite à préconiser quel type de fondations?


Ils font faire des analyses en labo, et puis donner les résultats à un autre bureau d'étude qui lui donnera ses préconisations sur les fondations.
Donc d'ici au minimum 3 semaines...
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
ldtblueberry a écrit: " de toutes façons, quand tu payes un geologue 1500€, il se sent bien obliger de trouver qq chose pour justifier le prix!!!" Ohmy Rolleyes Rolleyes

Enfin ! c'est bien connu ! C'est comme les médecins, quand tu vas les voir ils te trouvent toujours une maladie pour justifier leur honoraires !
C'que vous pouvez êt naïf avec vot' ternet . Vous y croyez vous hien chui sûr au réchauffement de la planète....tss,tss, des sornettes des écolos tout ça pour se faire mousser !

'tain quand j'entends ça j'ai froid dans le dos ! Crying
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: plans d'exécution en double A3

Tu as les plans de ferraillage sur tes plans d'exé.?
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Pierre01 a écrit:
Citation: plans d'exécution en double A3

Tu as les plans de ferraillage sur tes plans d'exé.?



Yes, sir. En plus du plan double A3, il y a une annexe avec les diverses coupes, longrines, bêches, ....
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Bien monsieur! Ben alors tu devrais les montrer pour montrer aux autres forumeurs qui construisent ce qu'ils sont en droit d'attendre de leur constructeur!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Ca peut être intéressant, effectivement.
Allez, fais chauffer ton scanner!
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Ah.

Vous êtes dur avec moi. Je vous promets rien, mais je vais tenter le coup.
J'en ai pour au moins une heure à tenter de faire un truc correct.
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
J'ai enfin reçu le rapport de l'étude de sol G11 faite par Fondasol.

Pierre: Je me permets de te la faire passer en MP.

Je mettrais quelques extraits sur le forum un peu plus tard.
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Un extrait du rapport:

2. MOYENS MIS EN OEUVRE

Il a été effectué :

• 4 essais de pénétration dynamique arrêtés entre 4,8 m et 10,8 m notés PD1 à PD4,

• des essais de laboratoire (teneurs en eau, valeur de bleu et limite d’Atterberg) sur des échantillons prélevés à la tarière à main (TM1 et TM2) entre 0,20 et 0,60 m.

3. RESULTATS DES INVESTIGATIONS GEOTECHNIQUES

3.1. Contexte géologique


Dans la note du 3 novembre 2005 du bureau d’étude I.E.S., il est noté que les pelles mécaniques réalisées le 25 octobre 2005 ont rencontré des argiles sur des hauteurs importantes de 2,50 m à 3,00 m.

Les essais de laboratoire réalisés sur des échantillons prélevés entre 0.20m et 0,60m de profondeur à la tarière à main en TM1 et TM2 donnent des valeurs caractéristiques de sols de plasticité moyenne (VB de # 1.94 et IP de 24). Il s’agit de sols sensibles aux phénomènes de retrait et dans une moindre mesure au gonflement.


3.2. Caractéristiques mécaniques

Sur le plan géomécanique, les essais de pénétration dynamique mettent en évidence une compacité des sols moyenne dans les argiles dès 0,50 m avec :

• Qd # 7 MPa et supérieur à 5 MPa. De légers affaiblissements ont été notés en PD1 entre 6,5 et 9.00m de profondeur et en PD2 entre 5,80 et 6,50m (Qd # 4 MPa).

3.3. Hydrogéologie du site

A la date d’exécution des sondages (fin novembre 2005), aucune arrivée d’eau n’a été notée.

L’intervention ponctuelle du géotechnicien dans le cadre de la réalisation de l’étude confiée ne lui permet pas de fournir des informations hydrogéologiques suffisantes, dans la mesure où le niveau d’eau mentionné ou non dans le rapport d’étude correspond nécessairement à celui relevé ou non à un moment donné, sans possibilité d’apprécier la variation inéluctable des nappes et circulations d’eau qui dépend notamment des conditions météorologiques.

Des circulations d’eau au gré de passages plus sableux au sein des argiles sont toutefois à prévoir.

4. APPLICATIONS AU PROJET

4.1. Caractéristiques du projet

Le projet concerne la construction d’une villa en rez-de-chaussée et R+1 partiel sans sous-sol sur un terrain à peu près plat.

L’emprise de la construction est représentée sur le plan d’implantation des sondages donné en annexes.




4.2. Choix du mode et du niveau de fondation

On recommandera de fonder la maison sur des semelles filantes qui seront descendues dans les argiles en respectant un niveau d’assise de 1,50m minimum sous le TN initial ou sous la plate-forme finale en cas léger décaissement.

En ce qui concerne le sol du bâtiment, on pourra retenir un dallage sur couche de forme de 0,50 m de GNT 0/31,5. Un géotextile anti-contaminant sera mis en œuvre entre les argiles et la couche de forme.

On veillera par ailleurs à respecter les recommandations suivantes :

• les semelles seront bétonnées immédiatement après le curage soigné des fonds de fouilles,

• la largeur des semelles filantes ne sera pas inférieure à 0.40m,

• un drainage périphérique réalisé dans les règles de l'art devra être disposé autour de la construction, avec un fil d'eau situé sensiblement au niveau de l'arase terrassement, en évitant toute contre-pente ; et avec un exutoire gravitaire,

• les eaux de pluies des toitures seront évacuées avec des canalisations parfaitement étanches et qui seront reliées aux regards avec des joints souples permettant une légère déformation,

• aucune végétation ne devra être disposée ou maintenue contre la maison ; pour les arbres de haute tige une distance minimale égale à une fois la hauteur de l’arbre adulte devra être respectée par rapport à la maison.



4.3. Contraintes de dimensionnement

La contrainte retenue pour le dimensionnement des fondations doit satisfaire deux conditions :

• la condition de mobilisation de la capacité portante
• la condition de tassements absolus et différentiels admissibles par les superstructures

4.3.1. Condition de mobilisation de la capacité portante

Cette condition est remplie lorsque la contrainte de référence q’réf est inférieure ou égale à la contrainte de calcul q’ tel que défini ci-dessous :


avec :
q’réf : contrainte au ¾ du diagramme des contraintes normales de compression s’exerçant sous la semelle
q : coefficient correspondant aux états limites pour lesquels la fondation est justifiée avec :
q = 2 aux états limites ultimes (E.L.U.)
q = 3 aux états limites de services (E.L.S.) combinaisons rares
q’u : contrainte effective de rupture du sol sous charge verticale centrée en supposant le sol horizontal.

D’après le DTU n°13-12 définissant les «règles pour le calcul des fondations superficielles», la contrainte de calcul qu pour une semelle soumise à une charge verticale centrée de largeur B, de longueur L et d’encastrement D, est obtenue à partir des essais de pénétration dynamique par la formule suivante :





A titre sécuritaire, on prendra :


d’où

On retiendra, en première approche, pour une semelle filante ancrée dans les argiles : qu = 0,70 MPa.

D’où les contraintes de calcul suivantes :

 aux états limites ultimes : q’ELU = 0,35 MPa
 aux états limites de service : q’ELS = 0,20 MPa


4.3.2. Conditions de tassements

Aucune mesure des paramètres de compressibilité n’a été effectuée. D’après notre connaissance du site et les essais réalisés, les tassements absolus et différentiels devraient rester inférieurs au- demi centimètre.

Toutefois, la condition de tassement devra être vérifiée dans le cadre des missions complémentaires une fois le calage du projet et les descentes de charges définies.

Ce rapport conclut la mission G11 qui nous a été confiée pour cette affaire.

Selon l’enchaînement des missions au sens de la norme NFP 94-500, l’étude de faisabilité géotechnique nécessite une mission de type G12, l’élaboration du projet géotechnique une mission de type G2, les études géotechniques d’exécution doivent être établies dans le cadre d’une mission G3 et une mission G4 de suivi géotechnique d’exécution des travaux doit être réalisée.

FONDASOL reste à la disposition des différents intervenants pour tout complément d'information.
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
Et puis voilà les résultats d'une pénétration dynamique:


Et enfin, les résultats d'essais labo concernant les prélèvements effectués à l'aide de la tarrière à main:


Bon, finalement, il vaut quoi ce terrain, et le surcoût peut s'estimer à combien?
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
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