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Construction rapide = danger ?

Ce sujet comporte 56 messages et a été affiché 13.862 fois
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Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
Bonjour,

Des amis font actuellement construire une maison plein pied et la vitesse à laquelle les opérations se déroulent me pousse à vous demander votre avis "d'expert" afin de ne pas les alarmer inutilement.

Pour résumer la situation, voici à peu près les étapes chronologique qui se sont enchaînées :

28 février => les fondations sont faite et les premiers rangs de parpaings sont en cours

6 mars => la dalle est coulée

12 mars => l'ensemble des murs et pignons sont terminées et la charpente est livrée en étant posée d'un côté sur les murs et de l'autre posée sur la dalle

16 mars => La charpente est en place

Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.

Qu'en pensez-vous ?
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De : Mortagne Au Perche (61)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
ils sont même pas hors d'eau en 3 semaines, c'est une belle bande de fainéant.
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Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
Vu l'importance d'un projet comme cela merci d'éviter les réponses pas sérieuse. Je cherche avant tout des éléments de réponses les plus précis possible.
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.


Arrêtez de penser que le béton à besoin de "sécher" : il ne sèche pas, il fait sa prise.

Un peu de lecture : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 1000 message Moselle
Nico.61 a écrit:Bonjour,

Des amis font actuellement construire une maison plein pied et la vitesse à laquelle les opérations se déroulent me pousse à vous demander votre avis "d'expert" afin de ne pas les alarmer inutilement.

Pour résumer la situation, voici à peu près les étapes chronologique qui se sont enchaînées :

28 février => les fondations sont faite et les premiers rangs de parpaings sont en cours

6 mars => la dalle est coulée

12 mars => l'ensemble des murs et pignons sont terminées et la charpente est livrée en étant posée d'un côté sur les murs et de l'autre posée sur la dalle

16 mars => La charpente est en place

Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.

Qu'en pensez-vous ?

En ce qui me concerne, ça ne me plairaît pas que ma maison soit construite ainsi.
Le plus important, c'est pas que la maison soit finie le plus vite possible pour que le constructeur puisse toucher son chèque, c'est que la maison tienne debout, et si possible pendant plusieurs décennies.
Je ne suis pas un spécialiste, mais cette maison est "hors d'eau" en même pas un mois, alors que la plupart des constructeurs laissent sécher les fondations 3 ou 4 semaines avant de démarrer la maçonnerie.
Comme dit, je ne suis pas un spécialiste, donc je ne peux pas juger si il faut ou non laisser sécher les fondations. Cependant, j'imagine que les autres aussi, si ils pouvaient construire leur maison sans laisser sécher les fondations au préalable, ils le feraient. C'est pas pour leur plaisir qu'ils laissent le chantier en attente pendant quelques semaines. Donc il y a forcément une raison.
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
chuba_ka a écrit:
Nico.61 a écrit:Bonjour,

Des amis font actuellement construire une maison plein pied et la vitesse à laquelle les opérations se déroulent me pousse à vous demander votre avis "d'expert" afin de ne pas les alarmer inutilement.

Pour résumer la situation, voici à peu près les étapes chronologique qui se sont enchaînées :

28 février => les fondations sont faite et les premiers rangs de parpaings sont en cours

6 mars => la dalle est coulée

12 mars => l'ensemble des murs et pignons sont terminées et la charpente est livrée en étant posée d'un côté sur les murs et de l'autre posée sur la dalle

16 mars => La charpente est en place

Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.

Qu'en pensez-vous ?

En ce qui me concerne, ça ne me plairaît pas que ma maison soit construite ainsi.
Le plus important, c'est pas que la maison soit finie le plus vite possible pour que le constructeur puisse toucher son chèque, c'est que la maison tienne debout, et si possible pendant plusieurs décennies.
Je ne suis pas un spécialiste, mais cette maison est "hors d'eau" en même pas un mois, alors que la plupart des constructeurs laissent sécher les fondations 3 ou 4 semaines avant de démarrer la maçonnerie.
Comme dit, je ne suis pas un spécialiste, donc je ne peux pas juger si il faut ou non laisser sécher les fondations. Cependant, j'imagine que les autres aussi, si ils pouvaient construire leur maison sans laisser sécher les fondations au préalable, ils le feraient. C'est pas pour leur plaisir qu'ils laissent le chantier en attente pendant quelques semaines. Donc il y a forcément une raison.


Idem

Notre maison a commencé en mars et chaque étape a séché environ un mois (fondation, puis dalle)...
Nos voisins ont commencé en même temps et tout s'est enchaîné (cela rendait fou notre maçon)...
ils sont rentrés dans la maison début octobre, nous en janvier.

Mais chacun fait comme il veut ;)
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Tournesol a écrit:
Citation: Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.


Arrêtez de penser que le béton à besoin de "sécher" : il ne sèche pas, il fait sa prise.

Un peu de lecture : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
Et puis c'est bien pour eux...fin mai ils seront dans leur maison...le double loyer aura été réduit

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Photographe Env. 1000 message Eure
chuba_ka a écrit:
En ce qui me concerne, ça ne me plairaît pas que ma maison soit construite ainsi.
Le plus important, c'est pas que la maison soit finie le plus vite possible pour que le constructeur puisse toucher son chèque, c'est que la maison tienne debout, et si possible pendant plusieurs décennies.
Je ne suis pas un spécialiste, mais cette maison est "hors d'eau" en même pas un mois, alors que la plupart des constructeurs laissent sécher les fondations 3 ou 4 semaines avant de démarrer la maçonnerie.
Comme dit, je ne suis pas un spécialiste, donc je ne peux pas juger si il faut ou non laisser sécher les fondations. Cependant, j'imagine que les autres aussi, si ils pouvaient construire leur maison sans laisser sécher les fondations au préalable, ils le feraient. C'est pas pour leur plaisir qu'ils laissent le chantier en attente pendant quelques semaines. Donc il y a forcément une raison.



c'est surtout une façon de cumuler les chantiers et donc de faire un turnover. Comme le dit si bien Tournesol le béton fait sa prise
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Photographe Env. 300 message Loiret
nous ça va faire 3 semaines que les fondations "sèches" (vacances+ attente du compteur d'eau merci la SAUR!)mais notre maitre de chantier nous avait dit que quelques jours suffisaient avant de continuer un chantier.
après ça dépend peut être aussi du type de béton?
Mon récit: Notre Futur Maison!^^ !

[/url]
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
mgarrig a écrit:Bonjour Framboise,

En une semaine, la prise est déjà presque complète.

Tiens voilà une courbe de la résistance en fonction du temps:



On voit qu'en 7 jours la résistance est de 80 % de la résistance finale. Vu le coef de sécurité des constructions, c'est tout bon, et même à 3 jours (50 % de la résistance).

PS: merci à Philippe29 pour la courbe trouvée sur un autre forum.
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Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
Tournesol a écrit:
Citation: Tout cela me semble un peu précipité sans laisser le moindre temps de séchage.


Arrêtez de penser que le béton à besoin de "sécher" : il ne sèche pas, il fait sa prise.

Un peu de lecture : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php


Ok Tournesol mais j'ai tout de même du mal à comprendre pour quelle raison certains constructeurs vont si vite alors que la majorité attendent le délais de 21 jours pour continuer la construction...
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Env. 2000 message Gironde
il y a beaucoup de constructeurs qui ont besoin des bonshommes sur d'autres chantiers.
ça les arrange bien que leurs clients pensent que c'est pour que le béton "sèche" mieux
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Env. 60000 message
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conn....eries sur ce forum

Surtout sur le chapitre du "séchage" du béton.

21 jours de "séchage" de fondations, plus con tu meurs, et je lis ça toutes les semaines sur ce forum

C'est triste à dire mais nous avons une majorité d'ignares qui s'ignorent, mais qui prennent la parole, pour ne rien dire.
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Env. 300 message Meurthe Et Moselle
Nico.61 a écrit: Construction rapide = danger ?


Danger peut-être pas mais le vite fait, bien fait n'existe pas.

Après on a bien compris que le béton a une prise rapide... mais qu'en est il de la mise en place de la maison ?( je sais pas si vous voyez ce que je dire ?)

A mon humble avis et d'après mon expérience personnelle, une fois la maison hors d'eau, hors d'air, il faudrait attendre que la maison soit en place sur le terrain avant d'attaquer l'intérieur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Youpi a écrit:
Nico.61 a écrit: Construction rapide = danger ?


Danger peut-être pas mais le vite fait, bien fait n'existe pas.

Après on a bien compris que le béton a une prise rapide... mais qu'en est il de la mise en place de la maison ?( je sais pas si vous voyez ce que je dire ?)

A mon humble avis et d'après mon expérience personnelle, une fois la maison hors d'eau, hors d'air, il faudrait attendre que la maison soit en place sur le terrain avant d'attaquer l'intérieur


Et à ton avis, comment crois tu que l'on construit des immeubles ?
En général, il y a une rotation par semaine (un niveau planchers/murs)
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
le chéchage du béton ce sujet a encore de beaux jours devant lui
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
elisa21 a écrit:le chéchage du béton ce sujet a encore de beaux jours devant lui



Oui malheureusement.

En fait les gens sont plus obsédés par le séchage du béton que par des histoires de sexe.

J'ai toujours cru l'inverse.

Moi je ne suis pas dans ce cas là.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)




Une petite citation que j'ai déjà dû coller dans un message :

Sur la construction du viaduc de Millau.....


Citation: Dès mars 2002, les piles sortent de terre. Le chantier prend rapidement sa vitesse de croisière. Tous les 3 jours, chaque pile s’élève de 4 m. Cette performance est due en grande partie aux coffrages autogrimpants. Grâce à un système de sabots d’ancrages et de rails fixés sur les fûts des piles, 20 minutes suffisent pour gagner la hauteur nécessaire à la préparation d’une nouvelle coulée de béton.


Alors pour les fanas des 21 jours de chéchage, je vous recommande de ne pas vous aventurer sur l'autoroute A75
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
si tu commences à dévier à cette heure là, le week-end va être long... pour les modos
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 300 message Meurthe Et Moselle
Tournesol a écrit:
Youpi a écrit:
Nico.61 a écrit: Construction rapide = danger ?


Danger peut-être pas mais le vite fait, bien fait n'existe pas.

Après on a bien compris que le béton a une prise rapide... mais qu'en est il de la mise en place de la maison ?( je sais pas si vous voyez ce que je dire ?)

A mon humble avis et d'après mon expérience personnelle, une fois la maison hors d'eau, hors d'air, il faudrait attendre que la maison soit en place sur le terrain avant d'attaquer l'intérieur


Et à ton avis, comment crois tu que l'on construit des immeubles ?
En général, il y a une rotation par semaine (un niveau planchers/murs)


Tu parles de la construction de l'immeuble et moi je parle de l'aménagement de l'intérieur
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est valable aussi pour l'intérieur
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Meurthe Et Moselle
Tournesol a écrit:C'est valable aussi pour l'intérieur



Parce que toi tu fais des intérieurs en béton
Et quand je pense que tu laisses pas sécher
Messages : Env. 300
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Un homme se réveille mal en point à l'hôpital.


Le chirurgien entre dans la chambre et lui dit:

- 'Ah, je vois que vous avez repris conscience. Vous ne vous en souvenez peut-être pas mais

vous êtes rescapé d'un terrible carambolage sur l'autoroute. Ne vous en faites pas, vous

pourrez marcher, travailler et conduire à nouveau. Cependant, je dois vous dire que vous

vous êtes fait couper le sexe dans cet accident et on ne l'a pas retrouvé.'

Le patient râle...et le Doc continue:

- 'Vos assurances prévoient une indemnité de 4000.€ Moi, en tant que chirurgien, je peux vous

en poser un neuf qui fonctionnera très bien. C'est 200 euros du centimètre, avec le montant

des assurances, vous pouvez décider de la longueur. Mais attention, si vous décidez 19

centimètres et que votre femme est habituée à 12 centimètres, ça va faire mal. Par contre

si vous décidez 12 centimètres et que madame est habituée à une bizoune de 19 centimètres,

elle ne sera jamais satisfaite. Parlez-lui en et je reviens demain'

Et le lendemain le médecin vient s'informer de la décision de la femme du patient...

- 'Alors vous avez pris la décision?'

le patient piteux:

-'Oui'

-'Qu'avez-vous décidé?'

-'On fait refaire la cuisine...'

Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
mgarrig a écrit:



Une petite citation que j'ai déjà dû coller dans un message :

Sur la construction du viaduc de Millau.....


Citation: Dès mars 2002, les piles sortent de terre. Le chantier prend rapidement sa vitesse de croisière. Tous les 3 jours, chaque pile s’élève de 4 m. Cette performance est due en grande partie aux coffrages autogrimpants. Grâce à un système de sabots d’ancrages et de rails fixés sur les fûts des piles, 20 minutes suffisent pour gagner la hauteur nécessaire à la préparation d’une nouvelle coulée de béton.


Alors pour les fanas des 21 jours de chéchage, je vous recommande de ne pas vous aventurer sur l'autoroute A75


Perso, je serais bien étonné que les composants pour la fabication des piliers du viaduc est quelque chose à voir avec le béton utilisé pour la dalle d'une maison traditionnelle... faut pas tout mélanger !

Vous allez sans doute me dire que le béton ne travaille pas et que le poid qui est supporté par la dalle n'a rien à voir avec une quelconque résistance...
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Env. 1000 message Moselle
labricotier a écrit:Qu'est-ce qu'on peut lire comme conn....eries sur ce forum

Surtout sur le chapitre du "séchage" du béton.

21 jours de "séchage" de fondations, plus con tu meurs, et je lis ça toutes les semaines sur ce forum

C'est triste à dire mais nous avons une majorité d'ignares qui s'ignorent, mais qui prennent la parole, pour ne rien dire.


Enfin bon, on pense ce qu'on veut, mais tant qu'on ne m'a pas donné une raison valable pour laquelle beaucoup de constructeurs laissent sécher (bon, d'accord: laissent "prendre") le béton pendant 3 ou 4 semaines avant de monter une maison...
Et je n'achète pas l'idée selon laquelle c'est parce qu'ils ont plein de chantiers et que, pris par le temps, ils en profitent pour aller démarrer les autres. Au contraire, c'est l'inverse: si ils ont plein de chantiers en attente, la logique voudrait plutôt qu'ils se dépêchent d'en terminer un le plus vite possible avant d'en commencer un autre.

Alors, évidemment, l'autre argument que je vois, c'est que tous ces maçons et tous ces bureaux d'étude sont des ignares, et qu'ils feraient mieux d'aller prendre des leçons de BTP chez Môssieur Labricotier qui sait tout mieux que les autres.
Mais bon, ca reste un peu léger, comme argument...

En attendant, comme finalement personne ne sait vraiment, "dans le doute, abstiens-toi": je préfère suivre mon maçon lorsqu'il me dit qu'il vaut mieux laisser sécher/prendre le béton avant de poser dessus une maison.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Perso, je serais bien étonné que les composants pour la fabication des piliers du viaduc est quelque chose à voir avec le béton utilisé pour la dalle d'une maison traditionnelle... faut pas tout mélanger
!

Ben c'est du béton avec du ciment que l'on trouve chez Point P (j'ai vérifié), des aggrégats extraits d'une carrière faite à proximité du viaduc, et du fluidifiant poour améliorer la coulée et l'aspect extérieur et sa courbe de prise est normale.

Citation: Les piles : 50 500 m3 de béton
• Ciment : 420 kg de CEM I 52.5 N PMES CP2 du TEIL
• Béton sans fumée de silice afin d'obtenir des parements le plus
clair possible
• B60 résistant au gel et de consistance fluide (recommandations
du Groupe Rhône-Alpes (GRA))
• E/C : 0,335
• Étalement à la table DIN : 50 ± 5 cm
• Maintien d'ouvrabilité : 90 min
• Résistances à la compression à 12 h à 20 °C : 3 MPa
• Résistances à la compression à 17 h : 29 MPa
• Résistances à la compression à 28 jours > 75 MPa
• Résistances moyennes à la traction à 28 jours > 6 MPa


Notez bien que les caractéristiques donnent bien la résistance pour les célèbres 28 jours (pas 21), comme tous les bétons) et ce n'est pas pour cela qu'ils attendaient 28 jours entre chaque coulée....

C'est quand même drôle que les gens inquiets ne veuillent pas admettre des arguments rassurants.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le séchage du béton....
On dirait des lavandières de je ne sais où.
Réflechissez et allez voir des chantiers de construction pas des maisons individuelles, des vrais chantiers avec des bâtiments de plusieurs étages et regardez le temps de séchage.... Dès qu'un plancher est coulé, le lendemain on pose dessus les banches ...
Et cela se fait depuis des décennies avec du béton normal...
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Env. 1000 message Moselle
on parle pas des planchers, on parle des fondations...
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Env. 60000 message
CHUBA KA, ferme la, tes conneries ont les connais par coeur

Tu ne vas pas nous apprendre ce que JPAUL, et d'autres y compris moi côtoyons tous les jours dans notre vie.

Tu passes à autre chose, et tu m'oublies.
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
J'ai l'impression que beaucoup ici mélange beaucoup de choses qui n'ont rien a voir
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Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
labricotier a écrit:CHUBA KA, ferme la, tes conneries ont les connais par coeur

Tu ne vas pas nous apprendre ce que JPAUL, et d'autres y compris moi côtoyons tous les jours dans notre vie.

Tu passes à autre chose, et tu m'oublies.


C'est bien les donneurs de leçon...c'est quoi votre métier ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
chuba_ka a écrit:En attendant, comme finalement personne ne sait vraiment, "dans le doute, abstiens-toi": je préfère suivre mon maçon lorsqu'il me dit qu'il vaut mieux laisser sécher/prendre le béton avant de poser dessus une maison.



Euh, il me semble que l'Abricotier et Jpaul savent vraiment car ils sont du métier et moi assez bien car je me suis donné la peine d'étudier le PB.

Au bout de 3 jours ou moins , le béton a fait largement sa prise et se trouve à 50 % de sa résistance maximale, donc il n'y a aucun souci à continuer, sachant que sa résistance maximale ne sera sollicitée que lorsque toute la charge de la maison sera dessus et vu les coefs de sécurité du bâtment, même à ce point , ils ne seront sollicité qu'à moins de 50 %.

ET je suis complètement d'accord avec le fait que les maçons qui font trainer, c'est pour conduire plusieurs chantiers en même temps.


Citation: C'est bien les donneurs de leçon...c'est quoi votre métier ?


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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Nico 61,

tu devrais conseiller à tes amis de faire démolir ce qui a été fait et qui va s'écrouler rapidement, et de faire refaire par le maçon en attendant 28 jours de séchage entre chaque rang d'agglos
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Super bloggeur Env. 100 message Mortagne Au Perche (61)
mgarrig a écrit:Nico 61,

tu devrais conseiller à tes amis de faire démolir ce qui a été fait et qui va s'écrouler rapidement, et de faire refaire par le maçon en attendant 28 jours de séchage entre chaque rang d'agglos


Perso, je me fis à des avis de personnes se donnant la peine d'expliquer les choses de manières claires et cohérente en s'appuyant sur des faits concrets. J'ai horreur des réponses genre "y a qu'à..." ou "faut que..." qui ne font preuve que d'un simple..."amateurisme".

Le "vite fait...mal fait" qui pourrait faire apparaitre des fissures dans les années qui suivent c'est pas ma tasse de thé...
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Env. 1000 message Moselle
labricotier a écrit:CHUBA KA, ferme la, tes conneries ont les connais par coeur

Tu ne vas pas nous apprendre ce que JPAUL, et d'autres y compris moi côtoyons tous les jours dans notre vie.

Tu passes à autre chose, et tu m'oublies.

toutes mes excuses, labricotier, je te promets que je ne mettrai plus ta parole en doute.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Labricotier et moi avons 40 ans de construction, chacun, derrière nous.
On a travaillé pour le même groupe de BTP , pas chez le maçon du coin.
Souvent, je passe devant les bâtiments dont j'ai participé à la construction, ils sont tjrs là...
Concernant les fondations, on les coule et le lendemain on construit dessus, elles ne vont pas s'enfoncer puisque le but d'une fondation est de reposer sur un terrain qui va supporter le poids de l'ouvrage ...vous voulez faire sécher quoi? C'est cela que je ne comprends pas.
Vous confondez le linge et le béton , votre femme fait sécher le linge une ou deux fois pazr semaine, nous on construit tous les jours et ça monte tous les jours
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour ma part, ingénieur structure avec 40 années d'expérience, et ayant travaillé pour la même entreprise que jpaul et labricotier, je ne peux que confirmer tout ce qu'ils ont dit.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
c'est surtout une entreprise a féliciter plutot qu'a craindre je pense ...
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De : En Haut A Droite. (54)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je n'y connais rien en automobile, je ne cherche pas à savoir si l'usine ils ont monté ma voiture en 1 jour ou en 10 et je ne me pose pas la question de son temps de séchage donc il faudrait peut être arrêter de délirer ou de fantasmer sur ce mot "séchage".
Pour la petite histoire, sur un de mes chantiers, on est en train de poser la charpente d'un immeuble sur du béton coulé 2 jours avant.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 200 message La Rochelle (17)
fais attention a ce que l immeuble ne s écroule pas...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
S'il s'écroule , ce serait grave , il est fondé sur des pieux
On réalise 100 logements en 18 mois , OPR et livraison comprise
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message La Rochelle (17)
ca va tranquille,quand nous c est une baraque 2 semaines,mais bon pas les meme moyens!
Messages : Env. 200
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Maubeuge (59)
ma boutique quand elle commence un chantier on s'arrete pas avent la fin pas de journée d'interuption on coule et maconne tous les jours
meme pour les batiment a 3 étages
Messages : Env. 70
De : Maubeuge (59)
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