Projet de VDI et interrogations

Bonjour,
Le concept du VDI c'est d'avoir un seul type de câble et de prise pour y faire passer potentiellement n'importe quoi.
Si tu commences à mixer le câbles et prises en fonction de ce que tu comptes y mettre, c'est à côté de la plaque, désolé .

Il y a deux solutions :
- soit tu mets du grade 3 partout (oui, c'est plus cher)
- soit tu spécialises tes prises.
Dans ce dernier cas, plutôt qu'avoir "1 prise RJ45 grade 3 --> Destiné à internet+multimédia (NAS) ou télévision ", autant mettre 1 prise cat5e ET une prise coax pour la télé. Au moins pour le même prix tu pourras simultanément brancher ta télé et un NAS ou ordi.

Merci Bonson de ta réponse.
Je me doutais de ma bêtise mais je préférais en être sûr!

Alors au final si on reprend voilà ce à quoi j'aimerais arriver.
Le but du jeu étant : une prise internet dans chaque pièce, une prise TV dans chaque chambre + le salon + la cuisine et une seule prise téléphone pour le moment

Mon schéma vous paraît-il correct ?
Et le prix des prises cela vous paraît correct ?

Bonjour,

au pire, si tu penses un jour utiliser la TV par satellite, tu peux soit passer du grade 3S (plus cher) ou passer du coax. Sinon c'est clair que tout en grade 3 est le but.

Par contre, la TV envoyée par une box ADSL ne passera jamais par un répartiteur coax, mais directement sur de l’Ethernet (ou CPL...) sur le boitier TV dédié à cet usage. Le répartiteur coax n'est bon que pour la TNT ou le satellite.

Kane a écrit:

Par contre, la TV envoyée par une box ADSL ne passera jamais par un répartiteur coax, mais directement sur de l’Ethernet (ou CPL...) sur le boitier TV dédié à cet usage. Le répartiteur coax n'est bon que pour la TNT ou le satellite.

En effet, c'est LA grosse erreur du schéma : il ne faut pas confondre TV adsl et TV hertzienne.
La TV hertzienne arrive de l'antenne rateau par un coax jusqu'à la baie, puis passe dans un répartiteur TV pour être rebalancé vers les diverses prises de la maison, soit en coax, soit en RJ45 (grade 3).
La TV adsl passe forcément par l'utilisation d'un boitier décodeur fourni par le FAI. Ce décodeur est relié à la box en RJ45 (idéalement, sinon par CPL voire wifi).

Ok merci de vos réponses Kane et Bonson.

Pour la partie TV à vrai dire je ne me suis toujours pas penché sur le sujet c'était juste pour avoir un schéma complet.
Je prends donc note de la remarque sur mon erreur ;o)

A ce jour aucune antenne n'est prévue et j'ai l'obligation de mettre celle-ci dans les combles don je suis en train de voir ce qui se fait et à quel prix.
D'après ce que j'ai pu voir une WISI EB66 paraît un bon choix.


Je continue de fouiner et je reviens dès que j'ai des questions ;o)

Avec le schéma à jour, il manque surement un ampli pour l'antenne par contre

Parfait.
Sauf que ton installation n'a pas besoin d'être en câble grade 3 si tu gardes la TV sur coax. Un cat5e sera bien suffisant et moins cher

Salut Bonson,

Ne serait-il pas plus intelligent de laisser du grade 3 pour l'avenir ?

Merci de tes réponses :o)

perso j'ai 4ct d'écart au mètre entre du cat5E et du cat6 ...

Sauf que c'est pas moi qui passe les gaines du coup 40€ de différence HT...

Bonsoir,
je trouve que 2 prises RJ45 dans le salon sont insuffisantes. Ne serait-ce qu'avec la TV par ADSL : 1 prise à relier au boîtier. Si ta TV a une entrée ethernet, hop, une 2ème prise (sauf s'il y a une entrée ethernet sur ton boîtier TV).
Dans le bureau, je mettrais également une autre prise pour une imprimante partagée par exemple.
Enfin, je sais bien que ce n'est plus imposé par la norme mais une RJ45 dans la cuisine peut être sympa (par exemple le portable branché sur la prise pour suivre les recettes stockées dans le NAS...).
Je vois bien que c'est ça fait des sous en plus mais quand on est coincé, on se dit qu'on n'aurait pas du mégoter pour quelques euros en plus...

Alors perso, j'ai fait câbler en grade 3 + en coaxial (dans les pièces principales : 4 chambres, séjour et cuisine), si un jour je veux le satellite, ou pour la revente, ou tout simplement pour avoir plus de loisir dans le positionnement du matériel.
Tout dépend du budget et des besoins mais il est clair que dans ton schéma, ça fait double emploi.

Pourquoi double emploi alors que tu as fais pareil? Si j'ai bien compris mon coax pourra me servir à l'avenir pour le sat et mon grade 3 (et pas du 3S) pour le nas. Du coup par pièce j'ai 1 RJ45 et 1 coax soit 1 PC et 1 TV. Pour l'imprimante partagée j'y ai pensé mais la mienne est wifi donc pas besoin. Enfin pour le salon oui il manque peut être 1 RJ grade 3. Je ne m'étends pas trop car je suis sur mon téléphone

Comme je le disais, tout dépend du budget. Là tu pars vraiment sur 2 "réseaux" séparés : un informatique et un TV, on sort du cadre d'un VDI. Sachant qu'en câblant grade 3, ça supportera très bien la TV, d'où le double emploi, ou double câblage si tu préfères.

Perso je n'ai pas fait de VDI, j'ai bien fait 2 réseaux inter-connectables au besoin , ce que tu peux parfaitement faire tel que tu es parti.

Merci encore pour ces réponses Kane et Bonson.


Sauf que au final je suis perdu et je ne sais plus trop quoi faire
Je ne vais pas le cacher, tout ça est une histoire de coût bien entendu car le VDI est le petit bonus de fin et je préfère me payer des options dans la maison plutôt que des prises grade3 qui ne me serviront pas !
Si j'avais pu il est clair que j'aurais doublé toutes mes prises mais je ne peux pas me le permettre.

Si on reste dans ce schéma séparer mes 2 réseaux me laissera plus de possibilités pour l'avenir surtout dans l'option d'une antenne satellite qui ne pourra passer que par le coaxial.
La prise coaxial sera clairement destiné au cas où on aurait la télévision satellite mais cela pourrait être uniquement limité au salon peut-être ?


Au final que feriez vous dans les chambres sachant que je veux pour chacune un accès internet et un accès télévision TNT.

Le fait de passer du coaxial dans chaque pièce est un souci d'économie car une prise dite multimédia en grade 3 me coûte 2 fois plus cher qu'une prise coaxial :(
Pensez vous tout de même qu'il faille mieux passer du grade3 à la place du coaxial sachant qu'après il me faudra les adaptateurs RJ45/J qui coute une fortune (10-15€ l'unité)

Rappel des coûts de mon électricien :
- 1 RJ45 cat 5e = 41.19€ HT
- 1 RJ45 grade 3 = 82.47€ HT
- 1 prise coaxial = 40.38€ HT

Que de questions que de questions ah la la

Si c'est une histoire de coût, ne te prends pas la tête : dans chaque chambre tu mets une prise cat5e + une coax. Comme ça tu as le réseau et la télé, pour le même prix qu'une seule prise grade 3.

Si je comprends bien le grade 3 n'est utile que si il n'y a PAS de coaxial pour la télévision.
A partir du moment ou il y a du coaxial dans chaque pièce pour TV SAT ou TNT alors cela fait double emploi comme le disait Kane

C'est bien cela non


Et sur le 5e aucun souci pour utiliser au choix téléphone, film par le NAS ou TV TNT

Du coup le grade 3 ne sert à rien dans mon install et il vaut mieux privilégier du 5e et doubler les prises dans ce cas...

Exactement

Bonson


Je refais un schéma et je le poste dès qu'il sera prêt

Du coup dans ton installation comme dans celle de Webshark sur ce topic (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-83383.php) la prise grade3 ne sert à rien comparativement à une cat. 5e

c'est quand meme confusant ces "normes" non jointive entre le technique et le pavillonnaire.

juste la dans mon idée, le grade "1/2/3" concernait non pas la technique du matériel, mais le l'utilisation possible, c'est a dire grade 3 = tel+tv+lan et non pas spécifiquement le câble utilisé cat 5E ou 6 ou 6"s" ... rien n'empeche de faire une installation "grade 2" avec du cable catégorie 6 pour la rendre plus tard avec un répartiteur compatible Grade 3 non ?

moi ma crainte pour l'auteur du topic, et au vu de la différence de prix, c'est que ce que son électricien appel "prise CAT5E" soit un câblage en série comme les anciennes prise gigogne de téléphone, et que la prise "CAT6" corresponde a un câblage en étoile qui est de toute façon obligatoire pour se servir du "réseau" (LAN / NAS / internet ...)
soyons clair, le prix va du simple au double, legrand n'a pas de différence de prix entre une prise CAT5E et CAT6 (la CAT5E va surement disparaitre l'année prochaine de toute façon) et le câble a 3ct de différence au mètre (achat électricien) ... DONC pour qu'a résultat il y ai une si forte différence, je suppose que ca ne réside pas dans le matériel mais dans la manière de cabler (car en effet avec un cablage "cat6" en étoile jusqu'au tableau on consomme BEAUCOUP plus de câble qu'avec un câblage en série "a l'ancienne PTT" ...

je veux pas passer pour le casse C...... de service, mais je vois pas d'autre justif' de la différence de prix, donc attention a être attentif la dessus.

armand a écrit:

moi ma crainte pour l'auteur du topic, et au vu de la différence de prix, c'est que ce que son électricien appel "prise CAT5E" soit un câblage en série comme les anciennes prise gigogne de téléphone, et que la prise "CAT6" corresponde a un câblage en étoile qui est de toute façon obligatoire pour se servir du "réseau" (LAN / NAS / internet ...)

Ya des électriciens boubourses, mais pas quand même pas au point d'assimiler cat5e à un câblage par repiquage de chez papy...

Oui c'est le bordel leur truc, c'est clair.
A mon avis l'électricien de hepte, quand il parle du coût par prise, il parle du coût de la prise et du câble derrière. Quand il dit cat 5E, il dit câble cat 5E et la prise murale qui va avec. Quand il parle d'une prise grade 3, il parle d'un câble grade 3 (équivalent à un bon catégorie 7 au final) et d'une prise murale cat 6 (blindée j'espère).

Au final, Bonson, comme toujours est de bon conseil, le moins cher c'est un câblage en 5E (qui supportera le 100 Mbits sans problème, voir un peu plus) largement suffisant pour le commun des mortels (pas pour les gros geeks par contre) pour l'informatique et la TV sur du coaxial.
Normalement, tous les électriciens sont familiers avec le câblage en étoile qui est une norme depuis un bon moment déjà.

Kane a écrit:

Oui c'est le ***** leur truc, c'est clair.
A mon avis l'électricien de hepte, quand il parle du coût par prise, il parle du coût de la prise et du câble derrière. Quand il dit cat 5E, il dit câble cat 5E et la prise murale qui va avec. Quand il parle d'une prise grade 3, il parle d'un câble grade 3 (équivalent à un bon catégorie 7 au final) et d'une prise murale cat 6 (blindée j'espère).

Oui c'est bien cela cela comprend prise + câble

Kane a écrit:

Au final, Bonson, comme toujours est de bon conseil, le moins cher c'est un câblage en 5E (qui supportera le 100 Mbits sans problème, voir un peu plus) largement suffisant pour le commun des mortels (pas pour les gros geeks par contre) pour l'informatique et la TV sur du coaxial.
Normalement, tous les électriciens sont familiers avec le câblage en étoile qui est une norme depuis un bon moment déjà.

OK ça commence à rentrer.
Donc je mets du 5e partout qui me suffira pour internet, NAS ou téléphone selon le brassage et du coax pour la TV.
Du coup j'oublie les prises en grade 3 et je double mes prises 5e en compensation du budget gagné ;o)

Merci à vous tous

Kane a écrit:

un câblage en 5E (qui supportera le 100 Mbits sans problème, voir un peu plus) largement suffisant pour le commun des mortels (pas pour les gros geeks par contre)

Au contraire, le cat5e supporte sans problème le gigabit (largement suffisant pour les gros geek)

Actuellement, je suis en 5E et je passe pas les 300 Mbits. Entre la théorie et la protique, le gouffre est énorme, donc pour être sûr mieux vaut prévoir large.

Kane a écrit:

Actuellement, je suis en 5E et je passe pas les 300 Mbits. Entre la théorie et la protique, le gouffre est énorme, donc pour être sûr mieux vaut prévoir large.

Si tu atteins 300 mbits, tu es bien en Gbit avec du 5E
La limite est en général sur les périphériques terminaux (ordinateurs, serveurs, routeurs...), pas sur l'infrastructure réseau ou les câbles.

Avec un cable 5e, même en gigabit, soit ça marche, soit ça marche de manière intermittente (coupures régulières), soit ça marche pas. Mais la vitesse maxi ne réduira pas en fonction du cable.
Ce qui peut arriver, c'est que les éléments gigabit négocie avec leur "interlocuteur" à l'autre bout du câble en cas de liaison physique défaillante, et décident de ne plus utiliser quelques-unes des 4 paires. Dans ce cas tu passes en 100mbits FD ou HD, mais pas de décroissance de la vitesse jusqu'à 300 mbits par exemple. C'est 1000 ou 100, rien entre les 2.

Crois-tu ? Parce qu'à part le câble, je n'ai aucun élément qui pourrait limiter.
Enfin bref, le problème est réglé dans quelques jours

Je crois pas, je suis sur.

Ta limite c'est plus souvent tes équipements terminaux, et leurs composants.
Transférer 10 Go de données depuis un disque d'un ordi vers un autre disque d'un autre ordi, typiquement si ces ordis sont du matos "grand public", 300 mbits ce sera déjà pas mal, et tu pourras bien mettre le cable que tu veux derrière, tu ne feras guère mieux, car la limite sera au niveau d'un des 2 ordis ou des 2(carte réseau de mauvaise qualité, disque dur trop lent, système assez ancien)...

La limite peut être au niveau du switch lui-même, qui passé un certain taux de données à gérer va ouvrir ses ports, et ne plus switcher, et si tu as plusieurs ordis qui causent sur un même réseau, les domaines de collision ne sont plus isolés. Mais je pense que c'est plus rare.
Mais alors si tu as bien 300 mbits, ce ne peut être en aucun cas le câble qui te freine, et tu es bien en Gbit.

Pour la petite histoire, entre un vostro dell avec une carte intel desktop Gbit (intel ou broadcom font des bonnes cartes réseaux), et un NAS synology 211J, je ne dépassais pas le 400 mbits sur un seul "stream" TCP. En en mettant 2, j'arrivais à 600-700. J'étais sous Vista.
Je suis passé à Win 7 récemment, qui a une couche réseau optimisée, et du jour au lendemain, les mêmes transferts dans exactement les mêmes conditions techniques (câbles et machines), j'obtiens 800 mbits avec une seule connection TCP.

J'ai un autre PC sous XP qui est incapable de dépasser les 70 mbits. Cette limitation est due au chipset réseau selon moi, un chipset realtek 100 mbits bas de gamme intégré à la carte mère. Le PC est rapide, largement de quoi faire du 100 mbits, la carte n'en est pas capable.

Si tu veux vraiment tester tes vitesses de toute façon, il vaut mieux le faire avec des outils comme iperf http://iperf.sourceforge.net/, et essayer de cumuler les connections TCP pour contourner les limitations éventuelles des OS de test

Merci pour les infos. Je pense que ça doit provenir d'une limitation de l'OS dans ce cas.

surement un problème de fond de panier du switch, aucun soucis pour passer du gigabit sur du 5E on le faisait régulièrement il y a quelques années dans les datacenter quand on voulait un uplink temporaire vu que la fibre était bien trop chère pour ça.

Merci pour toutes ces explications cela me permet d'y voir plus clair

Voici le plan final
Si vous avez des remarques n'hésitez surtout pas

Salut,

ça me parait propre. Rien ne t'empêchera de rajouter un switch s'il te manque des prises RJ dans une pièce. Et si le câble cat 5E n'est pas trop long et qu'il y a peu d'interférences, pourquoi pas y faire passer le signal TV au besoin (rien de garanti par contre).
Dans cette configuration, tu pourras aussi utiliser la TV via ADSL.

Ok Kane par contre selon toi dans l'éventualité où je veux rajouter un téléphone dans la mezzanine faut-il que je prévois quand même une RJ45 5e sachant que je n'en ai pas prévu les téléphones DECT n'en nécessitant pas.
Pour le coup j'ai un peur que le plancher béton de l'étage ne me pose problème étant donné que la mezzanine n'est pas "ouverte" sur le salon...

Si tu ne la fais pas de suite, essaie juste de prévoir une gaine suffisamment grande pour retirer un autre câble au besoin, quand y'a de la place pour un, y'a moyen d'en faire pour deux
Mais le plus simple reste la base DECT et x téléphones, on est d'accord.

hephte, si c'est la dalle béton qui te fait peur pour le bon passage des ondes entre la base et les combinés DECT, sache que chez moi la base est enfermée dans ma baie 19" au sous-sol et que je capte sans aucun problème au premier étage, à travers deux dalles béton...