ITE : PSE collé, fixations mécaniques indispensables?

Le système ITE de WEBER à base de PSE n'a pas besoin de fixation mécanique en plus de la colle dans le cas d'un support NEUF ;)

Pour moi, il est indispensable de mettre quelques fixations mécaniques(minimum 6) par panneau de 2.5 à 3m. C'est une sureté de ne pas avoir le risque de voir des panneaux se décoller et tomber.

Comment sera l'extérieur? Enduit ou bardage ?

On pose un enduit (le type, organique ou minéral, n'est pas encore déterminé).
On peut voir sur le site www.sg-weber.de que toutes les solutions B100, B200, ... (à base de PSE) sont proposées avec fixations mécaniques en supplément de la colle.
Il est clair que les fixations sont un gage de sécurité, mais comme on veut réaliser les murs en béton banché, ça doit être horrible de faire tous ces trous!!!
Peut-être le mieux serait-il de faire un test à l'arrachée d'un panneau mais on doit sûrement pouvoir trouver ces tests en ligne, en fonction du support neuf, non?
Il me semble avoir lu, sur un cahier du CSTB, qu'il n'y avait même pas de précaution à prendre sur le collé, pour les charges liées au vent. Mais j'ai beaucoup de mal avec toutes ces lectures.

Autre point, pour un enduit minéral, il est nécessaire d'avoir un PSE nervuré mais, bien que ce soit plus lourd, il est également possible de poser en collé (sans fixations mécaniques), ai-je bien compris?

Je ne te conseille pas de passer outre les quelques fixations à mettre par panneaux.

Si tu fais les murs en béton banché, ne pourrais-tu pas mettre les panneaux de PSE à l'intérieur des banches ou du coffrage(coté extérieur évidemment), avec des chevilles plastique traversant l'isolant et dépassant d'environ 4 à 6cm pour être incluses dans le béton.

Etant un inconditionnel de l'ITE c'est un système auquel je pense depuis pas mal de temps pour le cas où j'aurais à refaire une maison. Cela permettrait de monter l'isolation en même temps que les murs, donnerait une fixation fiable et durable de l'isolant.

Pour l'enduit, même sur du PSE nervuré(rainures en queue d'aronde) il est recommandé de mettre une armature (treillis à petites maille, de préférence en inox, sinon galva). Malgré le Fibralith collé sur les blocs PAF qui constituent mes murs, le fabricant recommandait de fixer un treillis sur le Fibralith avec des "crampons" plastique de

16cm traversant le PSE et ancrés sur 2 à3 cm dans le béton.

Sur PSE non nervuré, il vaut mieux passer par un support intermédiaire pour accrocher l'enduit: montants inclus et fixés dans le PSE, tous les 0.6 à 1m pour y fixer un treillis.

Ceci n'est que mon avis . Au regard des assurances et des garanties des fabricants, il vaut mieux s'en tenir aux avis techniques correspondants aux produits employés.

bonjour

en matière d'ITE, la fixation mécanique est obligatoire en rénovation, mais pas sur support neuf

Il ne faut pas craindre de faire quelque chose de "trop" solide; c'est ma devise.

Bonjour à tous,
Après un petit coup de fil à Weber, ceux-ci confirment les dires de stephplr77 (support neuf -> fixation pas nécessaire).

C'est pas mal, ton idée de mettre le PSE dans le coffrage Raymond037.
Mais j'imagine mal faire toute la découpe de PSE pour le coffrage.
Et quand je vois toutes les préconisations de pose (poncer, découpage des angles, traitement au niveau des ouvertures, ...), je ne voudrais pas ratter bêtement ma façade.
Mais il est clair que c'est une idée à suivre, si un pro (ou un passionné avec expérience) s'y lance.

Merci à vous.

Gandalf2278 a écrit:

Le système ITE de WEBER à base de PSE n'a pas besoin de fixation mécanique en plus de la colle dans le cas d'un support NEUF ;)

Hey c'était mes dires en premiers !
On m'écoute jamais ici! lol
Faut dire que j'étais plutôt sur de moi puisque j'ai passé 3heures avec le responsable régional Weber il y a 2 semaines.

En ce qui concerne le PSE, de mon coté je vais plutôt creuser derrière le caisson et non pas dedans...
A suivre.

Sur ce projet de rénovation avec ITE PSE, ils ne font "que" coller les blocs. C'est le système de chez STO mais le proprio de la maison a vraiment creusé tous ses sujets donc a priori ça devrait être fait dans les règles du fabricant. et les blocs font 30 cm d’épaisseur!!
C'est LA: http://www.renopassive.fr/index.php?post/2011/03/24/Isolatio[...]ue-par-l-ext%C3%A9rieur

Gandalf2278,
Mes excuses les plus plates! :-}

Vince_fr,
C'est assez étrange les photos, on voit, quelques billets avant qu'ils ont changé les menuiseries et sur les photos, on voit 30 cm de PSE posé à côté d'une vieille ouverture :

Mais si le tout est traité (pose de la fenêtre après l'isolant???), j'ajouterai que c'est dommage de mettre une lame d'acier sous 30cm de PSE graphité -> Magnifique pont thermique!

Ce qu'on voit c'est le sous-sol qui est hors enveloppe passive. Je suis le blog et Antoine est un fondu du passif donc je pense que ça a été bien réfléchi. A priori....

casierd a écrit:

Bonjour à tous,
Après un petit coup de fil à Weber, ceux-ci confirment les dires de stephplr77 (support neuf -> fixation pas nécessaire).

C'est pas mal, ton idée de mettre le PSE dans le coffrage Raymond037.
Mais j'imagine mal faire toute la découpe de PSE pour le coffrage.
Et quand je vois toutes les préconisations de pose (poncer, découpage des angles, traitement au niveau des ouvertures, ...), je ne voudrais pas ratter bêtement ma façade.
Mais il est clair que c'est une idée à suivre, si un pro (ou un passionné avec expérience) s'y lance.

Merci à vous.

Il existe sur le marché de la construction des fabricants de panneaux de béton (environ 5cm d'épaisseur)avec du PSE(10 à 25cm, je crois), reliés entre entre eux par des entretoise en plastique; on coule le béton entre le PSE et le panneaux intérieur.

Bonsoir Raymond037,
En effet, ça existe (pré-mur en béton armé avec isolation intégrée), mais il faut compter 200€/m² + main d'œuvre, béton, enduit, ...

pour en revenir au sujet, selon le CSTB : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3035.PDF

Pages 5 chapitre 1.1.

Bonjour,

jcao31 a écrit:

pour en revenir au sujet, selon le CSTB : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3035.PDF

Pages 5 chapitre 1.1.

Il faut d'abord voir de quoi il s'agit:, c.a.d : l'objet du document et son domaine d'application:

Page3 : -Généralité : -1 Objet
"...mise en oeuvre....polystyrène expansé.."

"La fixation des panneaux .....ou autres dispositifs..."

-5 Conception
-"Systèmes collés:
Des fixations mécaniques.....revêtements organiques."


Donc le dit son titre et les 4 premières lignes du paragraphe "Objet" le document ne concerne que l'ITE destinée à être enduite d'un enduit mince, et nul part il n'interdit des fixations mécaniques en plus du collage.

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

jcao31 a écrit:

pour en revenir au sujet, selon le CSTB : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3035.PDF

Pages 5 chapitre 1.1.

Il faut d'abord voir de quoi il s'agit:, c.a.d : l'objet du document et son domaine d'application:

Page3 : -Généralité : -1 Objet
"...mise en oeuvre....polystyrène expansé.."

"La fixation des panneaux .....ou autres dispositifs..."

-5 Conception
-"Systèmes collés:
Des fixations mécaniques.....revêtements organiques."


Donc le dit son titre et les 4 premières lignes du paragraphe "Objet" le document ne concerne que l'ITE destinée à être enduite d'un enduit mince, et nul part il n'interdit des fixations mécaniques en plus du collage.

Enfin pour moi, ca dit bien que les fixations mécanique servent uniquement dans le cas ou le support n'aurai pas une bonne adhérence avec la colle, ou si trop irrégulier, ET que les fixations mécaniques peuvent endommager les panneaux (dans le cas d'une fixation mécanique, les panneaux bougent avec les murs, il n'y a pas de jeux possible) alors que la colle a des propriétés mécaniques et peux absorber les mouvements.)

D'autre part, j'avais lu sur le guide Weber, que la pose collé est LA plus solide, contrairement a ce qu'on pouvait penser.

Et oui, des fois le trop est l'ennemi du bien .....

Chacun sa manière de lire et d'interpréter les textes, comme dans le domaines des lois et décrets.

Bonsoir,
Raymond037, la technique "collé/chevillé" existe, donc si tu veux y mettre le prix pour dormir sereinement, fonces!
De notre côté, comme on fait du banché, je n'ai pas envie de bousiller un grand nombre de forêts (et beaucoup de temps précieux) à faire de nombreux petits trous. Mais tout cela grâce à vos réponse, car le collé doit pouvoir suffire, sur un support adapté, régulier, propre et une colle correctement appliquée.

Bonsoir,

Je travaille chez un fournisseur d'isolation extérieur, et je peux te garantir qu'il n'est pas nécessaire de mettre des fixations mécaniques si ton isolation est en polystyrène. Les fixations mécaniques deviennent nécessaire sur de la rénovation ou sur du neuf avec de la laine minérale à partir de 160 mm d'épaisseur.

\o/
Tu vas pouvoir nous en apprendre en la matière, alors Marion421, bienvenue!

Raymond037 a écrit:

Chacun sa manière de lire et d'interpréter les textes, comme dans le domaines des lois et décrets.

Oui, enfin, ils marquent bien : "SEUL la fixation collée est admise sur support neuf"

casierd a écrit:

Bonsoir,
Raymond037, la technique "collé/chevillé" existe, donc si tu veux y mettre le prix pour dormir sereinement, fonces!
De notre côté, comme on fait du banché, je n'ai pas envie de bousiller un grand nombre de forêts (et beaucoup de temps précieux) à faire de nombreux petits trous. Mais tout cela grâce à vos réponse, car le collé doit pouvoir suffire, sur un support adapté, régulier, propre et une colle correctement appliquée.

Oui, mais les fixations mécaniques peuvent nuire a la solidité.

Et puis pour avoir fais moi meme mon ITE je peux te dire que si tu veux arracher un panneau collé, tu peux tirer !!! au mieux tu arrache ton PSE, mais pas aux endroits ou il y a les plots de colle !

Il fait mal aux yeux le document, vous ne trouvez pas?
Le CSTB aurait pu faire un effort sur le scan...

Il existe le même document pour un enduit épais?

"Revêtements de finition
Il s'agit généralement d'un revêtement plastique épais (RPE) en pâte prête à l'emploi.
D'autres revêtements de finition peuvent être prévus : ils sont alors indiqués dans les Avis Techniques"
Pas évident, si on veut mettre un enduit épais (difficile de rivaliser avec l'aspect sablé d'un enduit à la chaux).
Apparemment, il faut utiliser un PSE rainuré et collé, mais c'est tout ce qu'on trouve.

Vous ne pensez pas, également, qu'un enduit épais protègerait mieux des chocs, l'isolant?

Autre question pour les pros ;)
J'ai prévu d'installer mon ITE avec un système d'équerres métallique (isolation à travers) + tasseaux + lame d'air + bardage.
On me dit maintenant qu'il est conseillé de sceller CHIMIQUEMENT les équerres aux briques !? Pensez vous vraiment que ce soit nécessaire?
Toutes les installations que j'ai vu à ce jour, les équerres étaient fixées avec vis...
ALors qui croire?

Question de solidité, je pense, des chevilles dans la brique ce n'est pas le top, mais cela pourrait suffire si l'isolant est en plus collé.

le souci de la fixation dans la brique est avant tout un problème de perçage. si les trous sont bien faits (perçage en rotation uniquement, sans percussion), alors il n'y aura pas de soucis en prenant la cheville appropriée

Bonjour,
Désolé pour le lien mort ci dessus :
Voici.

Pour Info, Sur mon ITE en 200mm, pas de fixation mécanique...

Chouette boulot, vle!
Vous aviez regardé du côté des panneaux sandwich pour la toiture?
En tout cas, je suis impatient de voir l'enduit arriver!

casierd a écrit:

Chouette boulot, vle!
Vous aviez regardé du côté des panneaux sandwich pour la toiture?
En tout cas, je suis impatient de voir l'enduit arriver!

oui mais la budget n'était vraiment pas le même.....

On chifrre à prêt de 6 000€ de panneaux avec pose. Les panneaux deviennent intéressant pour nous car il était nécessaire de mettre de la fermette particulière (type polonceau). Mais je ne met pas une forte épaisseur et j'ajouterai un épaisseur de LDV dans le plafond léger.
C'est vous qui posez l'isolation extérieure? Vous avez fini?
Perso, je suis prêt à donner un coup de patte rien que pour voir ce que ça donne.

Bonjour:Je réalise une isolation thermique par l'extérieur (ITE),j'ai fait des essais avant de commencer ,la colle spéciale pour coller le polystyrène sur le mur me semble avoir une faible résistance (3 jours pour sécher,facile à arracher ,se gratte à l'ongle),et pourtant de chez Weber,assez cher.J'ai l'impression que cette colle ne contiens pas de chaux ,ciment,juste une base plâtreuse éteinte.J'ai fait des essais avec de la colle à carrelage(bon collage),avec du joint Weber pour maçonnerie pierre (bon collage),avec du Bâti chaux et sable (bon collage).
Je ne sait pas si je prend un risque en collant mon polystyrène avec de la colle qui tiens bien ?
Quelqu'un à t'il une expérience sur ce fait qui est inquiétant avant de commencer? Merci.

Bonsoir,
Oui, en France, il est souvent admis de coller le PSE sans fixation mécanique, surtout pour les petites hauteurs et faibles épaisseurs.
Mais en Allemagne, les fixations mécaniques sont quasi systématiques, souvent par exigence réglementaire (sécurité au vent, durabilité…) et parce qu’ils utilisent en effet des épaisseurs de PSE plus importantes.
Donc oui, c’est probablement lié aux normes allemandes plus strictes et à leur expérience sur le long terme.

casierd a écrit:

Bonsoir,
Apparemment, il est possible de coller le polystyrène en isolation extérieur sans à avoir, en plus, à fixer mécaniquement les panneaux.
Et quand je vais sur weber.de, pour les solutions à fixation mortier/colle, elles sont toutes complétés par des fixations mécaniques.
Quelqu'un sait si c'est lié aux normes Allemandes?
Peut-être ont-ils une bonne raison de le faire, étant donné qu'ils ont plus l'habitude des fortes épaisseurs de PSE, non?

Mon polystyrène en 140 mm tiens bien avec la colle Weber et des chevilles de 180 mm,mais pour la sous couche avec treillis fibre j'ai un problème de solidité,la colle fournie à très peu d’adhérence,long à sécher,s’arrache facilement,se gratte facilement,bref cette colle me semble faible,j'ai fait des essais avec de la colle à carrelage,aussi du joint Weber pour pierre et cela tiens beaucoup plus,je me demande si je dois vraiment utiliser la colle spéciale ITE ?
Quelqu'un à t'il eu ce problème ? merci.

Bonjour

<pour la sous couche avec treillis fibre j'ai un problème de solidité,la colle fournie à très peu d'adhérence,long à sécher,s'arrache facilement,se gratte facilement,bref cette colle me semble faible,j'ai fait ... >

Si c'est une colle Weber il ont une ligne dédiée pour cela, essayez de les contacter.

Cdt

Bonjour

téléphone assistance Weber : 01 45 13 45 20

Cdt