Divers questions sur avant-projet maison BBC

bonjour,

"questions en suspens" pas vraiment, tu as fait questions-réponses

vmc-DF il y a de nombreux posts sur le sujet, je ne vais pas recommencer , j'aurais l'impression de radoter.

ballon thermo-machin : on ne peut pas prendre l'air exterieur car les moteurs (pac) ne sont pas prévu pour des températures basses.

solution pour le solaire : demander d'autres devis pour en trouver un qui colle à votre budget , en cherchant bien çà doit se trouver

Eldem a écrit:

-La VMC : Dans tout ce que je lis, les avantages de la VMC DF apparaissent très intéressants, et pourtant sur le forum la plupart semblent très critiques à son égard.
Pourtant, il y a un point fondamental qui m'échappe concernant l'hygro B : Si j'ai bien compris, elle nécessite une entrée d'air pour alimenter la ventilation. Mais quand on construit BBC/passif, le but est d'assurer entre autres une isolation et une étanchéité optimales. Le fait de trouer les parois ne va t-il pas à contre sens de ce raisonnement ?

Disons que ce n'est pas optimisé au maximum. Et oui il faut ventiler une maison, et lorsque l'étanchéité a été soignée, on maitrise plus facilement les déperditions dues à la ventilation, en évitant les entrées d'air parasites justement.

La VMC double flux est une ventilation plus évoluée qui permet de réduire encore les déperditions par recyclage des calories, d'autant plus que celles dégagées par les moteurs sont normalement réinjectés dans la maison. La consommation des moteurs est réellement à prendre en compte hors période de chauffe. Mais sur ce point les logiciels d'études thermiques pour le BBC se contentent d'un calcul trop basique.

Eldem a écrit:

-l'ECS : Là on coince totalement... A priori on part sur un ballon thermodynamique. Mais tout ce que je lis dessus ne me rassure pas trop : On pompe des calories, certes dans une pièce tampon au nord, mais quand même à l'intérieur de la maison, et en plus on rejette de l'air frais. Sur le principe, je comprend pas pourquoi on ne peut pas pomper de l'air extérieur et rejeter l'air frais de la même façon, à l'extérieur ? On créerait ainsi des ponts thermiques ?
A priori nous n'avons guère le choix... C'est ça ou le chauffe-eau solaire, mais ce n'est pas dans notre budget. Comment faire ?

Déjà, voir tout simplement si le producteur de chauffage ne peut pas aussi assurer l'ECS dans de bonnes conditions, ce qui limitera l'investissement.

Dans le cas contraire, un système solaire ou ballon thermodynamique sera nécessaire. Et les PAC qui pompent les calories dans l'air de la maison, ce n'est pas une solution acceptée pour du BBC. Prendre l'air à l'extérieur est tout à fait possible, mais le rendement moyen ne sera pas exceptionnel, avec besoin d'une résistance électrique lorsqu'il fait trop froid. Mais on a besoin d'eau chaude toute l'année.

Puisque vous bloquez sur les postes VMC et l'ECS, sachez qu'il existe des ballons thermodynamiques s'alimentant avec l'air vicié extrait par la VMC simple flux : ainsi les déperditions liées à la ventilation servent à faire l'ECS, pour un COP moyen très intéressant sans appoint électrique.

Merci pour vos réponses.

@elisa21 :
Tu aurais plutôt tendance à conseiller la DF dans le cadre du BBC alors ?

isaac a écrit:

Déjà, voir tout simplement si le producteur de chauffage ne peut pas aussi assurer l'ECS dans de bonnes conditions, ce qui limitera l'investissement.

On part sur du poêle à granulé donc pas de possibilité de chauffer l'ECS. On ne veut pas utiliser de gaz, alors une autre solution serait de prendre une chaudière à bois, mais ça prend de la place ?

isaac a écrit:

Dans le cas contraire, un système solaire ou ballon thermodynamique sera nécessaire. Et les PAC qui pompent les calories dans l'air de la maison, ce n'est pas une solution acceptée pour du BBC.

Par promotelec tu veux dire ? j'ai rien lu là-dessus ?

isaac a écrit:

Prendre l'air à l'extérieur est tout à fait possible, mais le rendement moyen ne sera pas exceptionnel, avec besoin d'une résistance électrique lorsqu'il fait trop froid. Mais on a besoin d'eau chaude toute l'année.
Puisque vous bloquez sur les postes VMC et l'ECS, sachez qu'il existe des ballons thermodynamiques s'alimentant avec l'air vicié extrait par la VMC simple flux : ainsi les déperditions liées à la ventilation servent à faire l'ECS, pour un COP moyen très intéressant sans appoint électrique.

J'ai lu que la plupart des ballons thermo fonctionnent pas au delà de -5°c. Certes on est en Bretagne et les hivers sont cléments mais quand même, c'est limite.
J'ai lu quelques trucs sur les ballons couplés à la VMC mais j'ai pas tout compris. Faut être certain que l'artisan maitrise son sujet quand même.

bonjour a vous nous faisons actuellement construire en bbc et apres mettre poser les memes questions que vous, je peux au moins repondre a une, pour la bbc, on a du mettre une vmc double flux rendement, ( promotelec, effinergie) ne soyez pas effrayé par les tarifs nous a eu un modele d expo que l on a payé environ 1200e au lieu de 2500e en gsb ( vous pouvez negocier ils ne savent pas ce qu ils vendent et en plus ils n en vendent quasi jamais et elles bloquent leurs stocks ) certes pas donné mais le bbc se paye... pour le ballon je ne sais pas on a mis un ballon relié a la géothermie
bon courage

Eldem a écrit:

@elisa21 :
Tu aurais plutôt tendance à conseiller la DF dans le cadre du BBC alors ?

pas vraiment , regardes ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-145650.php

=> "chdevigne" à 1200€ oui, là ok, why not.

elisa21 a écrit:

Eldem a écrit:

@elisa21 :
Tu aurais plutôt tendance à conseiller la DF dans le cadre du BBC alors ?

pas vraiment , regardes ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-145650.php

=> "chdevigne" à 1200€ oui, là ok, why not.

Pour l'instant le MOE qu'on a contacté a prévu une hygro B dans le devis et estime le surcout à un peu moins de 2000€ pour une VMC. Sans être excessif, c'est quand même une somme qui n'ira pas ailleurs. On hésite vraiment, sur le papier la DF offre quand même pas mal d'avantages ?

Je change de sujet mais je suis tombé sur le post des poêles a granulés Rika "Topo", le modèle qui explose. C'est justement la marque que tout le monde nous a conseillé. Ah bon sang c'est pas facile, il y a peu de recul sur toutes ces technologies....

Eldem a écrit:

Pour l'instant le MOE qu'on a contacté a prévu une hygro B dans le devis et estime le surcout à un peu moins de 2000%u20AC pour une VMC. Sans être excessif, c'est quand même une somme qui n'ira pas ailleurs. On hésite vraiment, sur le papier la DF offre quand même pas mal d'avantages ?
....

seulement 2000€ de plus fais le tour des posts et regardes les sujets vmc... pour moi mieux vaut une bonne hygroB qu'une mauvaise DF mais... chacun ses choix, tout se vend et tout s'achète.

à propos d'avantages "sur papier" : quels sont les avantages que tu y vois TOI pour TA maison ?

Je repose quand même la question que j'ai précédemment postée : Quand on construit BBC/passif, le but est d'assurer entre autres une isolation et une étanchéité optimales. Le fait de trouer les parois ne va t-il pas à contre sens de ce raisonnement ?

Question peut-être naïve ou qui tombe sous le sens, mais que personne ne se méprenne, je en suis pas un professionnel du bâtiment, à peine un bricoleur du dimanche.

Je t'ai répondu.

Eldem a écrit:

Je repose quand même la question que j'ai précédemment postée : Quand on construit BBC/passif, le but est d'assurer entre autres une isolation et une étanchéité optimales. Le fait de trouer les parois ne va t-il pas à contre sens de ce raisonnement ?

pour le passif, je ne répondrai pas car je ne connais pas.

ma vision pour le BBC :
en s'assurant d'une bonne isolation et d'une bonne étanchéité le but est surtout d'avoir un batiment peu energivore hors, les DF "petits prix" en plus de ne pas avoir un bon rendement consomment plus (pour fonctionner) que certaines vmc hygro, c'est d'ailleurs pour cela que certains projets BBC ne "passent pas" avec une DF et sont validés... avec une SF hygro.

Eldem a écrit:

On part sur du poêle à granulé donc pas de possibilité de chauffer l'ECS

Pourquoi tu ne pourrais pas?

elisa21 a écrit:

ma vision pour le BBC :
en s'assurant d'une bonne isolation et d'une bonne étanchéité le but est surtout d'avoir un batiment peu energivore hors, les DF "petits prix" en plus de ne pas avoir un bon rendement consomment plus (pour fonctionner) que certaines vmc hygro, c'est d'ailleurs pour cela que certains projets BBC ne "passent pas" avec une DF et sont validés... avec une SF hygro.

Là d'accord, c'est beaucoup plus clair. Effectivement une bonne DF c'est pas donné.


@stephrider : Parce qu'on ne veut pas de chaudière avec radiateur, on veut juste un poele granulé.

Pour l'ECS: je n'ai pas bien d'avis. Avec un poêle c'est solaire ou thermodynamique en tout cas... Je préfère le solaire mais bon je suis en Provence (on se chauffe à quasi 100% avec le solaire depuis qu'on a emménagé en mi-février) donc la donne est différente et je ne sais pas ce que ça donnerai en Bretagne... A voir les capteurs à tubes (sous vide) qui fonctionnent mieux par ensoleillement diffu (ils plus adaptés pour des régions comme l'Allemagne par exemple).

VMC Hygro B:
Tu as des entrées d'air sur les menuiseries des pièces à vivre (chambres, salon). Ces entrées d'air sont hygroréglables et donc ne laisse rentrer l'air que quand il y'a de l'humidité. C'est sûr que c'est pas aussi performant qu'une VMC Double Flux mais ces dernières sont surtout adaptées je trouve aux régions où il fait vraiment froid (Nord est, Montagnes, Allemagne, etc). Pour la Bretagne où les températures sont tempérés c'est sûrement un peu mieux qu'une VMC Hygro B mais ça ne changera pas beaucoup les choses je pense. Je suis donc assez mitigé sur le choix de la DF (pour ta région) qui consomme plus d'électricité, demande plus d'entretien, coûte plus cher, est plus complexe à installer (plus de gaines)... Franchement si ça passe au niveau de l'étude thermique une simple flux, te fais pas chier et met la différence de prix dans un chauffe eau solaire à tube.
Effectivement pour une maison dites "Passive" et donc pour avoir avec une étanchéité à l'air en gros 4x meilleure que du BBC, il vaut mieux une double flux.

Pour le poêle : pourquoi pas un Rika Como, je pense qu'il est très bien et coûte 1000€ de moins que le Topo. C'est celui qu'on a choisi et il est tip-top. Mon chauffagiste était ébahi par son silence (il en a un qui fait un bruit d'aspirateur). Je te recommande Rika, je ne pense pas par ailleurs que le Topo ait de tels problèmes (c'est plus par précaution) mais bon...

Bonjour,

Après comparaisons/réflexions, on part sur une VMC simple flux hygro B et avec le budget dégagé, on abandonne le ballon thermodynamique pour un ballon solaire. On a une orientation de toiture plein sud sans ombre portée donc ça vaut le coup.
Par contre la pente est de 30°, n'est ce pas un peu faible, notamment pour le soleil d'hiver ?

@Sylvio : Cherche sur google "Rika topo explose" et tu verras. Il y a eu de graves problèmes sur ce modèle, qui sont réglés, apparemment. Ça ne remet pas en cause la qualité générale de leurs produits, mais on peut quand même s'interroger sur leurs protocoles de tests. On a regardé le Como et il a l'air fiable. Quelle surface chauffe-tu avec ?

Eldem a écrit:

Bonjour,

Après comparaisons/réflexions, on part sur une VMC simple flux hygro B et avec le budget dégagé, on abandonne le ballon thermodynamique pour un ballon solaire. On a une orientation de toiture plein sud sans ombre portée donc ça vaut le coup.
Par contre la pente est de 30°, n'est ce pas un peu faible, notamment pour le soleil d'hiver ?

Oui en hiver l'appoint sera sollicité.

Si tu veux encore dégager du budget, avec une VMC hygro B, tu peux t'orienter vers un ballon thermodynamique branché sur air extrait de VMC, pour un COP moyen très bon (bien supérieur à celui des ballons thermodynamiques sur air extérieur), capable de concurrencer le rendement du solaire qui reste un équipement plus cher hélas.

Avec le budget économisé, un autre poste peut être optimisé.

Mon MOE m'annonce un prix entre 4500 / 5500€ pour le CESI, vous en pensez quoi ?

Et sinon je fais des recherches sur le ballon couplé à la VMC, l'idée est intéressante, permettant de recycler les calories plutôt que les expulser dans l'air.

Exactement, et cela ne vaut pas 5000 € !

Par contre ça couple la VMC au ballon... Donc si le ballon tombe en panne, j'en déduis que la VMC ne fonctionne plus non plus ?

isaac a écrit:

Eldem a écrit:

Bonjour,

Après comparaisons/réflexions, on part sur une VMC simple flux hygro B et avec le budget dégagé, on abandonne le ballon thermodynamique pour un ballon solaire. On a une orientation de toiture plein sud sans ombre portée donc ça vaut le coup.
Par contre la pente est de 30°, n'est ce pas un peu faible, notamment pour le soleil d'hiver ?

Oui en hiver l'appoint sera sollicité.

Si tu veux encore dégager du budget, avec une VMC hygro B, tu peux t'orienter vers un ballon thermodynamique branché sur air extrait de VMC, pour un COP moyen très bon (bien supérieur à celui des ballons thermodynamiques sur air extérieur), capable de concurrencer le rendement du solaire qui reste un équipement plus cher hélas.

Avec le budget économisé, un autre poste peut être optimisé.

Je veut pas mettre le boxon mais je serais a priori surpris que cela puisse fonctionner, la VMC fonctionnera en permanence mais pas le ballon thermo, j'imagine un gros défaut pour le débit de la VMC quand le ballon sera a l'arret et soit la VMC soufflera trop fort dans le ballon thermo ou pas assez et dans les deux cas il y'aura un soucis de débit.
L'idée est loin d'être idiote a la base mais pas forcément aussi simple ...

+1, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Pour le CESI, il faut prévoir environ 5000€ht effectivement (4m²). Plus les panneaux sont verticaux (le top étant aux alentours de 60 voir 70° il me semble) mieux c'est mais évidement c'est souvent difficile... Nous la pente est de 19°... Pour le photovoltaïque l'optimum est par contre à environ 30°.

tdi44 a écrit:

Je veut pas mettre le boxon mais je serais a priori surpris que cela puisse fonctionner, la VMC fonctionnera en permanence mais pas le ballon thermo, j'imagine un gros défaut pour le débit de la VMC quand le ballon sera a l'arret et soit la VMC soufflera trop fort dans le ballon thermo ou pas assez et dans les deux cas il y'aura un soucis de débit.
L'idée est loin d'être idiote a la base mais pas forcément aussi simple ...

Renseigne-toi.

Les PAC sont adaptées aux débits des VMC simple flux qui d'ailleurs tournent en permanence dans une maison.

Bonjour.

Me revoilà avec plein de nouvelles interrogations. Plus j'en apprends, plus je suis perdu.
EDF/GDF m'a appelé pour me proposer leurs services, vu que notre parcelle sera desservie par le gaz. Ils ont fait naitre une idée intéressante : Une chaudière à condensation + plancher chauffant + ballon ECS (+/- CESI, à voir selon le prix)
Mais voilà, nous sommes réfractaires au gaz, vu les hausses de prix constantes. Or j'ai vu qu'il existait maintenant des chaudières condensation à granulés de bois. D'où ma question, qui coule de source :

Est-il possible de faire une installation chaudière condensation à granulé de bois + plancher chauffant (on veut pas de radiateurs) + eau chaude sanitaire ? Et si oui, est-ce que c'est cher ? (sachant que le poêle granulé + soit ballon thermotruc soit CESI ça nous reviendrait aux alentours de 12500€ TTC pose comprise.)

J'ai fait des recherches sur le net mais rien de très probant ou actuel.

Oui c'est cher, et une chaudière gaz coûtera moins cher, laquelle fera aussi l'ECS.

Et si tu avais voulu des radiateurs, tu aurais pu te contenter d'une chaudière gaz à 1500 €, de quoi renforcer le budget isolation par exemple... Car ce n'est pas dans une maison surisolée que des factures de gaz vont menacer ton pouvoir d'achat.

non justement, on veut pas de radiateurs... Je pense que je vais contacter un conseiller GDF pour avoir une idée du prix. Mais bon ma moitié ne veut pas entendre parler du gaz et quand elle une idée en tête c'est dur de lui faire entendre raison. pourtant plus j'y réfléchis et plus je trouve ça pratique, en plus on a pas de combustibles à stocker.

Bon allez, après échange avec un thermicien, je reste sur ce qui était notre première idée : Poêle à granulé et ballon thermodynamique pour l'ECS. C'est l'installation qui porte le meilleur rapport qualité/prix par rapport aux performances de notre maison.

C'est ce que j'ai opté pour chez moi car pas de gaz dispo, et pour favoriser une énergie renouvelable.

Eldem a écrit:

non justement, on veut pas de radiateurs... Je pense que je vais contacter un conseiller GDF pour avoir une idée du prix. Mais bon ma moitié ne veut pas entendre parler du gaz et quand elle une idée en tête c'est dur de lui faire entendre raison. pourtant plus j'y réfléchis et plus je trouve ça pratique, en plus on a pas de combustibles à stocker.

C'est surtout la chaudière qui fait tout ! ECS et chauffage.

Ta femme ne veut pas de radiateurs mais un poêle ? As-elle compris qu'il n'y aura aucun autre émetteur à par le poêle ?

On trouve des radiateurs très sympa ! Voir chez Jaga.