Ca manque pas de feraille?

foues a écrit:

Bonjour

Bred a écrit:

... Questions parallèle :
CharlesIngalls64 : C'est quoi ce plastique qui est mis dans les fouilles ? l'utilité ?
Merci.

Ce n'est pas une bâche anti termites?

Les termites mange le béton ???

Citation:

a savoir, le maçon doit me réaliser une dalle terre-plein pour recevoir une MOB et je n'ai pas de CCMI.

une MOB, ça a besoin de fondation normale ou pas ???
Que dit l'étude de sol ?
Un Dallage peut peut-être être suffisant pour supporter une charge, mais il faut que le sol dessous puissent reprendre les efforts, et pourquoi couler alors des semelles filantes ???
Vous avez bien un dossier technique de tout ça quand même ?
Vous ne vous faites pas faire une maison comme vous feriez une pizza ?

wacky a écrit:

Bonsoir,

et le hors gel... ?

Bon courage,

je sens que c'est un post que je vais suivre

comme Wacky l'a fait remarquer, le hors gel qui me paraît bien léger.

non le hors gel est bon. c'est déjà ça..

AdrienB
Tu n'as pas de descriptif de ce qui était prévu niveau fondations (ferraillage) ?
Ou alors ça a été traité à la bonne franquette avec le maçon ?

Certains fabricants de fibres possèdent un avis technique pour réaliser des semelles filantes armées de fibre sous certaines conditions.

adrienB a écrit:

non le hors gel est bon. c'est déjà ça..

il me semble que le hors gel est de 50 cm sur la côte normande.

sur la photo que tu as posté le dessus des fouilles arrive sensiblement au niveau du terrain naturel.

a vue d’œil, (toujours par rapport à ta photo) ces fouilles sont de 20/25 cm, peut être 30 cm.

donc à moins que tu prévois de remblayer, il en manque pour le hors gel.

en tout cas, béton spécial ou pas, l'absence de ferraille m'interpelle.

Citation:

en tout cas, béton spécial ou pas, l'absence de ferraille m'interpelle.

Si ça répond à un avis technique, même si ça bouleverse nos habitudes (moi, le premier) alors il n'y a rien à redire. La technique progresse.

laulau44 a écrit:

adrienB a écrit:

non le hors gel est bon. c'est déjà ça..

il me semble que le hors gel est de 50 cm sur la côte normande.

sur la photo que tu as posté le dessus des fouilles arrive sensiblement au niveau du terrain naturel.

a vue d’œil, (toujours par rapport à ta photo) ces fouilles sont de 20/25 cm, peut être 30 cm.

donc à moins que tu prévois de remblayer, il en manque pour le hors gel.

en tout cas, béton spécial ou pas, l'absence de ferraille m'interpelle.

non ça doit être un effet de la photo le gel est bon. je convoque le maçon demain pour qu'il m'éxplique ce qu'il a fait. et comment il compte me facturer des fondations en béton armé... non armé. d'après le charpentier même si la structure de la MOB est légére c'est pas bon.

Tournesol a écrit:

Citation:

en tout cas, béton spécial ou pas, l'absence de ferraille m'interpelle.

Si ça répond à un avis technique, même si ça bouleverse nos habitudes (moi, le premier) alors il n'y a rien à redire. La technique progresse.

honnetement, là j'y crois pas trop

bonsoir, nous ils ont fait la même chose pour notre semelle de fondation pas de feraillage mais du béton fibré. Alors puisque les experts s'inquiète sur ce forum nous aussi 2tant donné que nous nous sommes déjà pas mal battus avec notre maçon. Affaire a suivre mais nous les mur et la charpente sont montés.

un lien trouvé sur le thème: http://www.chryso.com/upload/t_documents/Fichier_L1/48799/AT[...]O_Semelles_filantes.pdf Maintenant est ce que cela a été fait dans les règles de l'art?

Bonsoir,

jermikega a écrit:

un lien trouvé sur le thème: http://www.chryso.com/upload/t_documents/Fichier_L1/48799/AT[...]O_Semelles_filantes.pdf Maintenant est ce que cela a été fait dans les règles de l'art?

je ne sais pas si c'est dans les rêgles de l'art, mais dans cet avis CSTB il est dit "La présence de fibres vise à permettre de se dispenser, dans le cas de semelles sous mur plein non sollicitées en flexion, des armatures filantes prescrites par le DTU 13-12. ", ce qui en fait un usage très restrictif...



donc effectivement, comme on ne fait pas une maison comme une pizza : étude de sol, étude béton et dossier technique et la construction peut avoir lieu sereinement.


Cdlt

De mémoire, ils sont trois fabricants de fibres à posséder un avis technique pour réaliser des semelles.
Il faut bien évidement respecter les prescriptions de l'avis technique qui est un peu restrictif.

philippe29 a écrit:

vous êtes resté jusqu'à la fin ?

Il doivent mettre du SL 35 à un moment ou alors il peuvent tout refaire !

Vous avez une autre photo une fois fini ?

bon alors j'ai vu avec le maçon effectivement je ne suis pas resté jusqu'a la fin et il mettent bien le SL35 qu'ils coulent au 2/3 de la fondation. il ma proposé de faire de faire une "fouille" pour vérifié.

C'est quoi l'intérêt de le mettre après ?

adrienB a écrit:

philippe29 a écrit:

vous êtes resté jusqu'à la fin ?

Il doivent mettre du SL 35 à un moment ou alors il peuvent tout refaire !

Vous avez une autre photo une fois fini ?

bon alors j'ai vu avec le maçon effectivement je ne suis pas resté jusqu'a la fin et il mettent bien le SL35 qu'ils coulent au 2/3 de la fondation. il ma proposé de faire de faire une "fouille" pour vérifié.

Bonjour,

Moi je dirai 2 fouilles emplacement de mon choix, pas de ferraillage dans les angles(on dirait) hors gel à confirmer , la première photo montre bien qu'il n'y a rien dans les fouilles il me semble.

Bon courage pour la suite.

xxx

bertrandm31 a écrit:

C'est quoi l'intérêt de le mettre après ?

ça permet de ne pas rester sec sur le sujet, de te renvoyer chez toi avec un doute et de ne pas répondre à une mal façon.

cordialement,

Je vais déjà tester avec un detecteur de métaux.

adrienB a écrit:

Je vais déjà tester avec un detecteur de métaux.

je ne suis pas sur que ça donne des résultats opposables.

cordialement,

Re,
Au vue des photos, je confirme le doute de la "mise après".
Et de toute manière, sur le chantier, il en ont fait livré du ferraillage ?

Salut, à mon avis ils ont enfoncé les fer de poteaux une fois tout le béton coulé (il n'y en a pas sur ta première photo) et l'épaisseur du béton coulé (toujours sur la première) à l'air d'air à niveau fini par rapport au niveau de la terre.Je ne vois pas trop comment ils auraient pu mettre des semelles après coup (ou en 2 X). POur un béton de propreté et un coulage de semelle ensuite ok mais là ton béton de propreté ferait bien 20 cm!
Autrement sur ta première photo on voit un fer enfoncé (sur le devant de l'image) verticalement d'environ 15/20 cm: ça pourrait être une des piges de mise à niveau de la semelle (je n'ai pas cherché les autres..).
Fais des sondages au fond entre 2 poteaux (pas trop près de ceux ci)...
Ceci étant le doute est toujours permis mais pour te rassurer le maçon que j'avai pris pour faire mon soubassement avait commencé à poser les semelles S35 à l'envers posées pointes dans la terre, pas de film et pas de joint de dliatation (cas d'une extension pour moi)!!
Il est venu 2 fois et après je me suis débrouillé tout seul (c'étai le beau père d'une collègue, sois disant bon, et dire que dans sa boite ils font comme ça apparemment...).
Alors ne lâche rien...

Bonjour,

Je n'y connais rien, mais pourquoi faire simple quand on peut faire autrement ?

Ils ont bien ammené de la feraille sur le terrain : premiere photo, quelques piquets de fer au milieu.
Ensuite ils ont coulé le beton, direct comme ca dans les tranchées.
Oh maintenant faut mettre la feraille, je vais donc dans mon camion, je reviens
avec, je la mets en forme (coupe ?) et lui fait faire tous les détours possibles de mes petites tranchées
qui ne sont pas rectilignes du tout.
Bon, je n'en laisse pas le moindre petit bout sur le chantier, je fais du boulot propre.
Bon faut que je me depeche, ca prend le beton!
Allez on appuie dessus pour que ca rentre dedans, exactement au 2/3 de la hauteur.
je n'en mets pas partout à faire ca, car je travaille proprement, et la surface de mon beton
reste nickel, comme si je n'avais rien fait.
Ah, au fait, j'en avais quelques morceaux, si je les plantais verticalement, ca pourrait
faire comme un gateau d'anniversaire avec des bougies ?

PS: je n'emets aucun jugement sur ce macon, mais sur le deroulement des choses telles
decrites sur ce post.

si ils les ont mis aprés avoir couler, je leur tire mon chapeau car on les voit même pas dépasser, trés fort ces macons!!!!!!!!!!!!
ca a pas du être facile de les fixer et de les pousser au fond!!!!!!!!

c 'est peut être une nouvelle méthode?

nonobzh a raison, surtout ne lâche rien

Re,
... je sais, ce n'est pas bien, et je suis vraiment désolé pour cette histoire, mais, à chaque fois que je regarde la photo, ça me fait marrer !....
Ils sont quand même 3 lascars, bien fiers, à faire une boulette énorme.... et y'en a pas un à qui ça l'air de poser problème...
1 qui tiens l'établi (?... qui est soutenue par l'établi)
1 qui... cherche un truc bien loin de l'endroit où ça bosse
et 1 qui bosse... qui fait un truc avec une pelle en tout cas....

si c'etait moi, j'irais chez kiloutou louer un groupe electrogene et un burineur electrique, et je ferais sauter un bout de beton voir s'il y a de la ferraille dedans

avec un detecteur de metaux, tu verra rien, au dela de 6/8cm d'enrobage de beton, faut avoir l'habitude pour arriver a trouver quelque chose

Bred a écrit:

Re,
... je sais, ce n'est pas bien, et je suis vraiment désolé pour cette histoire, mais, à chaque fois que je regarde la photo, ça me fait marrer !....
Ils sont quand même 3 lascars, bien fiers, à faire une boulette énorme.... et y'en a pas un à qui ça l'air de poser problème...
1 qui tiens l'établi (?... qui est soutenue par l'établi)
1 qui... cherche un truc bien loin de l'endroit où ça bosse
et 1 qui bosse... qui fait un truc avec une pelle en tout cas....

idem pour moi ca me fais vraiment marrer, même si c est pas bien, mais c est plus fort que moi, la photo a fais le tour chez nous!!!!

j espère quand même qu il trouvera une solution a son problème

De plus, le ferraillage ne doit-il pas être en un seul morceau? j'entends par là qu'ils soient tous reliés entre eux ou ça n'a aucune importance? Mon MOE les a tous posés sur un lit de béton et ensuite les as reliés entre eux avec du gros fil de fer à priori.

Stop, la coupe est pleine, y'a pas de ferrailles de toute façon.

Arrêtez de saper le moral de ce pauvre AdrienB, et trouvez lui un moyen de se sortir de la ?
C'est quoi la démarche à suivre pour se sortir de cette galère ?

Déjà, ne pas payer ?

Courrier AR avec éventuelle mise en demeure...Faire passer un bureau de contrôle pour un rapport complet? (il y a une proposition de ce type un peu plus haut je crois)
Bon courage

Bonsoir,

cmercier29 a écrit:

Stop, la coupe est pleine, y'a pas de ferrailles de toute façon.

Arrêtez de saper le moral de ce pauvre AdrienB

c'est vrai, mais la situation est tellement énorme, que rire un peu apporte un peu de réconfort.

cmercier29 a écrit:

, et trouvez lui un moyen de se sortir de la ?
C'est quoi la démarche à suivre pour se sortir de cette galère ?

Déja ne pas payer ?

surtout pas !! en France, pour qu'une action en justice soit possible, il faut respecter ses engagements contractuels (c'est à dire payer) puis ensuite faire un recours. Le plus simple dans ce cas de figure, vu que le devis apparemment porte sur la réalisation d'une semelle armée, et sous réserve qu'il n'y ait pas de ferraille, est une injonction de faire en demandant la destruction et reprise des fondations - point barre. Le cout : un déplacement au tribunal, et encore, je crois que le formulaire peut être envoyé par courrier (un coup de tél pour savoir)...

Effectivement bon courage à Adrien, car c'est du retard annoncé pour le chantier.

Cdlt

Alors féraille ou pas féraille??









Après vérif au détecteur c'est OK!
Merci pour vos idées

Modos du forum pourriez-vous svp supprimé le post ou au moins la 1ere photo.
Merci

...
En partant du principe qu'ils ont réussis à mettre les acier dans le béton frais (qui devait être bien (trop) liquide...) je serais tout de même bien curieux de savoir comment ils ont procédés pour les recouvrements, les angles....

M’étonnerais beaucoup que dans ces condition il y ait des équerres d'angles aux jonctions.

moi aussi j'ai de gros doute!!!!!!!!!!!!

j'espère que l'entreprise à une décénale à jour au vu du travail d'amateur réalisé au moindre tassement cela va fissurer... on vois de ces truc sur se forum quand même...
edit : c'est bien d'avoir posté cela te montre le manque de professionnalisme de cette "entreprise" toutefois comme cela a été dit rapproche toi d'un bureau de contrôle seul eu seront capable de dire de manière certaine si oui ou non cela est bien fait.

Idem je n'ai jamais vu des maçons procéder de la sorte
Le principe c'est plus de mettre la ferraille et ensuite attacher les ferraillages entre eux dans les angles avec des équerres et des fers à ferrailler. puis couler le béton... pas l'inverse !

J'espère qu'il n'y a pas d'étage sur cette construction...
Si ils feraillent le reste comme ça, ça fait peur

adrienB a écrit:

Alors féraille ou pas féraille??









Après vérif au détecteur c'est OK!
Merci pour vos idées

Modos du forum pourriez-vous svp supprimé le post ou au moins la 1ere photo.
Merci

Vous voulez dire qu'ils ont coulé leur fondations et ensuite mis les ferrailles ?
Là, je pense qu'il faut arrêter de manger des couleuvres, je n'ai jamais vu ça en construction, même à l'étranger.
Et ce n'est pas parce que le testeur de métaux sonne que tout est bon
Si quelqu'un a un exemple sur un site internet pour cette méthode ; Merci de nous la faire partager.

placoman a écrit:

Si quelqu'un a un exemple sur un site internet pour cette méthode ; Merci de nous la faire partager.

Moi j'ai ça : https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1072577#1072577

Le S35 après le coulage des fouilles et j'étais sur place .

Mouais...Pas de ligatures entre les éléments de semelles, les renforts d'angles...
Chacun sa croix

AdrienB
Tu as vu ce qui a été dis depuis ton dernier message : quid des liaisons entre chaque ferraillage ? Qui des angles ?

Que dit ton constructeur de ça ?

philippe29 a écrit:

placoman a écrit:

Si quelqu'un a un exemple sur un site internet pour cette méthode ; Merci de nous la faire partager.

Moi j'ai ça : https://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1072577#1072577

Le S35 après le coulage des fouilles et j'étais sur place .

Merci pour le lien, cela m'avait échappé.

Voilà pourquoi des fissures apparaissent avant même d'y habiter ; pas de liaison....... etc.....

Quand je dis que tout par en sucette, c'est pas pour rien.

Même en ferraillant tu peux avoir des mini-fissures...

Salut,
Des nouvelles ?