Votre avis sur la structure de ma charpente en autoconst.

Bonjour,
Ton plan de répartition est bon, tu peux même réduire tes sections de pannes si tu le souhaites(24/10) car vu tes portées entre panne et mur de refend il n'y a pas de risque...
en revanche pour tes sablières tu passes en 10/10 fixé par des spits sur ton chainage et tu rajoutes tes abouts de pannes.

Ok et merci de ton aide!

Je refelechis aussi a suprimer tous les murs de refend et passer les 10m de porté avec des pannes en lamellé-colle. A votre avis, c 'est possible, et si oui quelle serait approximativement les section de pannes? Et le surcout serait'il important?

Si vous reponse sont plutot positive, je demanderais toute fois une etude charpente! Je voudrais juste a savoir si je reve, ou si c'est possible dans un budget raisonnable...

Merci encore!

Bonsoir,

Pour des pannes lamellé collé, pas de problème.

Il me manque ton altitude, la pente et ta région de neige (mais là c'est de la flemme de ma part à cette heure ci).

Pour un entraxe de 160 cm, il te faudrait des pannes de 105x450 d'aplomb délardée.
Pour une entraxe de 270 cm, il te faudrait des pannes de 105x625 d'aplomb délardée.

Pour le prix (et confirmation des sections) rapproche toi d'un marchand de matériaux.


Sinon pour info, tu utilises quel logiciel?

Bonne soirée

10 m de portée, techniquement c'est réalisable
par contre c'est le surcoût qui risque d'etre rédibitoire

Bonjour,

Les pannes seront plus chères c'est sur mais tu supprimes tous les murs de refend.

L'un dans l'autre ....

Bonne journée

Bonjour,

Les murs sont en parpaing? (j'avoue que je n'ai pas tout lu).

Pense à la stabilité, que tu peux résoudre par liens de faîtage avec tenon/mortaise + cheville.
Dans l'autre sens, on peut considérer que les murs de refends sont stables.

jeanmarc511 a écrit:

Ok et merci de ton aide!

Je refelechis aussi a suprimer tous les murs de refend et passer les 10m de porté avec des pannes en lamellé-colle. A votre avis, c 'est possible, et si oui quelle serait approximativement les section de pannes? Et le surcout serait'il important?

Si vous reponse sont plutot positive, je demanderais toute fois une etude charpente! Je voudrais juste a savoir si je reve, ou si c'est possible dans un budget raisonnable...

Merci encore!

Bonsoir,
pour cela il faudrait donner un peu plus d'info.... longueur de rampant; angle; région; type de couverture......

Ludovic.

Pente a 50% , 60 d avancé de toit, region bassin genevois (neige regulierement l'hivers, couverture tuille terre cuite type alpha 10.

Mais, je pense resté sur la solution de depart!!

Jdoe : le logiciel c'est NX7.5 de siemens. Super logiciel pour de la pieces de forme.

Bonjour,

ben si tu restes sur ton idée e depart, le prob est résolu, parcontre évites l'isole entre chevron, à moins que tu prévoies un film sous toiture avec contre lattage... sinon évites..

Ludovic.

J'ai prevu une isolation entre chevrons, avec pare-pluie et pare-vapeur! Je ne comprend pas ou est le probleme?

Bonjour a tous
L 'ingenieur beton me propose de suprimer tous les murs porteur de pannes, de ne mettre que deux poteau en beton armé au sommet de l'ecaliere. Ils soutiendraient des poutres porteuses de pannes en "arbaletrier"; (Voir photo si dessous)
Qu'en pensez vous point vue fiabilité. Sinon point de vu confort, l 'idée est tres bonne, elle suprime le murs au centre de l'escalier, et laisse de nombreuses possibilité d amenagement en cas de renovation futur, ou meme de changement d'avis une fois sur le chantier ...

euuuuuh ben là Jeanmarc c'est casse gueule, tu prends tout sur la tête et tu pousses les deux façades par terre.......



A ta place je partirais avec une ferme centrale à droite ou à gauche de la trémie ou même à l'axe de celle ci, ça ne fera pas moche.... et peut être moins cher que de monter des piliers béton avec des arba qui tomberont....

Ludovic.

bonjour
tu as le privilège de disposer d'un ingé béton ,profites en ,c'est pas idiot son idée ,mais à gérer car délicate ,ça peut être marrant,j'ai fait un peu ça ,mais mes poteaux étaient plus design (murs de cheminée monumentale,j'ai croisé mes pannes une étant plus longue que l'autre ,c'est ton cas .voir pers
gege
http://www.e-loader.net/

l'image n'a pas suivi
http://www.e-loader.net/

je tente encore [img]http://d16.e-loader.net/vt4BxmdjEL.jpg[/img

encore un coup et j'arrête

gege94500 a écrit:

bonjour
tu as le privilège de disposer d'un ingé béton ,profites en ,c'est pas idiot son idée ,mais à gérer car délicate ,ça peut être marrant,j'ai fait un peu ça ,mais mes poteaux étaient plus design (murs de cheminée monumentale,j'ai croisé mes pannes une étant plus longue que l'autre ,c'est ton cas .voir pers
gege
http://www.e-loader.net/

Bonsoir,

c'est vrai ce n'est pas idiot, mais la charge des arbas est reprise de quelle façon???? car déssiné comme là tout glisse et pousse sur les façades........

Ludovic.

bonjour
j'ai mes poteaux de 1m de large quand même ,et jusqu'à maintenant quand je taille mes arbas pour qu'ils s'appuient horizontalement ,je vois pas pourquoi il glisseraient,ils sont fixés sur le chainage et sur les poteaux, et les 2 poussées s'équilibre d'un arba sur l'autre si l'on prend une composante dans l'axe de l'arba.
sinon petits potelets armés pour reprendre une poussée,comme dans le cas de fermes incomplètes.
mais tu m'inquiètes quand même .(j'ai pourtant fait un essai de charges une fois )
gege

Le probléme Gégé est que nous sommes dans ce cas de figure là, celui de jean marc et que les hauteur ne sont pas les même et qu'aparremment il ne veut que deux poteaux.......

Pour moi la charge ne ce pose pas sur les mur mais ce met en appui contre.......et là on pousse les façades..
[/quote]

et si il fixait tout ça avec 2 murs en prolongement de ses poteaux de chaque côté de la trémie .et un peu de béton armé dans les allèges sollicitées?tout dépend de ce qui est déja avancé.c'est sûr que c'est délicat ,mais un petit effort d'architecture ,ça ne fait pas de mal.
gege

pour ma part j'en reste à une ferme décalée ou centrée.....

bonjour
je me range à ton point de vue,car là,le jeu ne vaut pas la chandelle ,comme il ne semble pas y avoir de trémie dans le plancher,la dalle servant d'entrait ,on met deux fermes à blochets ,etce sera tout à fait charmant.

gege94500 a écrit:

bonjour
je me range à ton point de vue,car là,le jeu ne vaut pas la chandelle ,comme il ne semble pas y avoir de trémie dans le plancher,la dalle servant d'entrait ,on met deux fermes à blochets ,etce sera tout à fait charmant.

Bonsoir


non, ton entrai est obligé d'être en haut et retroussé suivant la hauteur de maçonnerie pour reprendre le poinçon là tu n'as pas le choix Gégé......

bonjour ,t'es dur avec moi ,je parlais de l'entrait courant ,bien sûr.
je viens de renforcer 3 fermes très fatiguées ,j'ai supprimé les efforts dans les blochets et le poinçon ,on avait constaté des traces de bestioles lors dues contrôles pour la vente.
gege

Bonjour,

J'ai regardé les quelques images et si ce n'est pas le maçon qui monte ta charpente () tu peux peut être demander 2 fermes sur blochet avec entraits retroussés.
Ce sera le plus esthétique et pas forcément le plus cher.

Je rejoins ce que dit Ludovic du coup.

gege94500 a écrit:

bonjour ,t'es dur avec moi ,je parlais de l'entrait courant ,bien sûr.
je viens de renforcer 3 fermes très fatiguées ,j'ai supprimé les efforts dans les blochets et le poinçon ,on avait constaté des traces de bestioles lors dues contrôles pour la vente.
gege

Bonsoir..

là du coup Gégé du déportes la charge, elle se retrouve loin des murs... et ce n'est pas le meilleur........ la jambe que tu rajoutes, annihile la prise en charge de celle assemblée avec blochet.... pas bon du tout... c'est l'entrai infèrieur qui prend tout d'ailleurs à quoi sert il????

Ludovic.

Slt les mecs !!

Apparemment Jean marc n'est plus dans la salle, ne seriez-vous pas entrain de discuter pour rien ??

Ou alors Jean Marc bouge ton cul, fais au moins semblant d'être intéressé !!

Paul64 a écrit:

Slt les mecs !!

Apparemment Jean marc n'est plus dans la salle, ne seriez-vous pas entrain de discuter pour rien ??

Ou alors Jean Marc bouge ton cul, fais au moins semblant d'être intéressé !!

Slt Paul!!

Ben non, cela nous permet de discuter du sujet avec Gégé et de donner nos avis et explications sur la façon de voir les choses.....

bonjour
je vois ce que tu veux dire , mais en fait, je ne me sers plus du tout des blochets ,ça redevient une ferme normale .
d'ailleurs ,.mon plancher ne porte pas sur les fermes,reste le toit ,comme avant.
je n'aime pas trop les blochets ,pour moi
ça fait une ferme qui n'est pas triangulée totalement ,l'effort dans les blochets agit horizontalement dans la jambe de force sur la partie basse ,j'en ai vu qui comportait une barre verticale en plus .
pour ce toit ,j'ai vu un calage de presque 10cm ,il est probable que c'est les tiges filetées qui bossent directement sans crampons métal(à l'époque on mettait des anneaux de transfert .
j'espère ne pas m'être trop trompéquand même.
gege

Salut tous le monde.. siffle

J'su fou, j ai pas etais averti des message sur ce sujet, j ai donc rien pus suivre en direct, je decouvre la conversation, excusez moi!! Super interessant vous echange, je vais relire une seconde fois..

Enfin je venais justement donner des info de l'ingenieur (beton-bois ils font les deux). Ils m ont livré les plans d'execution, dont ceux de la charpente que voici:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

ben si tu restes sur ton idée e depart, le prob est résolu, parcontre évites l'isole entre chevron, à moins que tu prévoies un film sous toiture avec contre lattage... sinon évites..

Ludovic.

Ce massage m as mis beaucoup de doute, j ai donc cherché un peu sur le net, voila ce que j ai trouvé d'interressant :

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact16&art=235


http://www.qualiteconstruction.com/fileadmin/medias/enseignants/points-sensibles/toitures-charpentes/toit_c01.pdf
Donc lame d'air entre couverture et sous toiture de 2cm mini, mais pas entre sous couverture et isolant si sous couverture haute permeabilité a la vapeur d'eau. Sur le point composition des epaisseur de toiture, il me reste a comprendre le fonctionnement des pare-vapeur et etancheité a l'aire. Et quelle solution choisir dans mon cas ( 28cm de laine de bois entre et sous chevrons + sous couverture HPV+ lame d'air+ tuille terre cuite.
Sinon demain je pense telephone a stebat pour plus d'info sur leurs solution d'arba sur poteau, car vous dernier messages m'ont terriblement mis le doute. Faudrais pas que le toit nous tombe sur la tete

Heuu pas d'avis sur les dernier plans d'ing??

Hello

J'ai reflechis a des alternative :


- L'idée 1 serait de remonter les deux murs de refend autour de l'escalier pour tenir une panne et ensuite, faire une "ferme boiteuse" au milieu du batiment qui viendrais se poser sur une poutre reprise sur ces murs porteur (voir image) L'avantage : les murs autour de la tremie cloisonnent l'espace escalier (j'aurais pas a le faire uen BA13), le sommet de la ferme pourrais etre apparante dans le couloir, c'est elegant, le reste de la ferme serais a moitier apparante car prise dans cloison des chambre, je trouve ca sympa.. L'ensemble parait solide!!






-L'idée 2 est a peut pres la meme, mis a part que la ferme serait entiere. Donc je perd l'espace "petit dressing" de la chambre parentale derriere l'escalier.Toutes fois cette espace serait remis dans celui de l'escalier ou la ferme serais apparante et donc elegante.. (image2)



Faut que j'y reflechisse ce week end. En paralleles, j 'ai pris contact avec l 'ing pour plus d'info sur ca solution d'arba sur poteau!

bonjour
la solution de l'ingé me paraissait déja satisfaisante .
pour ta ferme "boiteuse",utilise les fermes en architecture et mets en 2,une de chaque côté des escaliers ,tes pannes seront encore plus à l'aise .
gege

Reponse ing.

Suite à votre email ou vous nous faite par de vos inquiétudes suite à notre solution pour la charpente de votre maison, qui pour nous ne pose aucun probléme.

Nous avons regardé vos proposition, le faite de faire une ferme boiteuse avec une contre fiche, va ramener des efforts horizonteaux au niveau de la dalle qui devrons être repri par un tirant métallique et non la dalle.

De plus le tirant traversant la trémi de l’escalier risque de poser quelques petits problémes.

La solution serait de créer deux fermes axées et poser sur les murs de la cage d’escalier, se qui permeterai avec un tirant de fixer les efforts dans les murs.

bonsoir,

enlèves tes coordonnées sur le resultat de l'étude charpente... bon sang scrongneugneu

bonjour.
je suis ok avec les propositions de l'ingé,il t'explique qu'une ferme boiteuse ,ce n'est pas le pied ,et que 2 fermes ça serait chouette!
il me semble que c'est ce que je t'ai suggéré dans mon message de faire un peu de déco avec les fermes.
gege

C'est vrai Gege, c'est ce que tu avais proposé des le debut du post. Toutes fois, apres reflexion avec le bureau d'etude, nous pensons ingenieux de passer toute la longeur de la maison en
lamellé-collé ..

La decision est prise, c'est parti en commande..

bonjour
la ,tu n'as pas demandé d'avis,bon ,précises quand même que tu ne veux pas de flèche supérieure au 1/500eme ,je te paries qu'on t'as refilé du 1/300 eme.
ça n'est qu'une hypothèse ;mais demande quand même.ça peut sérieusement augmenter la hauteur des poutres .pour moi en archi ,je trouve que ce n'est pas le bon choix.
gege

Je vais demander pour la fleches, merci gege du conseil. Pourquoi ca ne te plait pas la solution LC?

c'est un choix de parti très fort ,pourquoi faire? la haut?est ce en harmonie avec le reste de la maison?
il y a un point vieux comme le monde qui s'appelle le fluage dans le temps ,en gros ,c'est le vieillissement, c'est tenter le diable ,en sachant que ça va fléchir inéluctablement,
j'ai vu le cas de portiques en béton ,qui cassaient tout, en vieillissant mal
.il a fallu reprendre en sous oeuvre ,micros pieux renforts d'acier par collage etc.
la ça ne restera pas horizontal.les deux fermes étaient plus dans l'esprit de ta maison.
attends confirmation des flèches ,tu changeras peut être encore de solution!toutes les docs de lamallé
sont toujours à 1/300,la tu as un ingé,il ne devrait pas être tombé dans le panneau,mais souvent on admet ça en toiture ,le tout étant de savoir sur quels poutres.
gege

Reponse du bureau :

Nos calculs sont effectuer en respectant l’euro code.

Les conditions de flèches respect les règlement EN,NF 1995.1 et EN, NF 1995.1 NA

Pour les élément structuraux les flèches sont :

Fléché instantané sous Q : L/300

Flèche net finale : L/150 pour un chevron et L/200 pour une panne.

On peut majorer la flèche en la multipliant par 2 pour un élément en porte à faux.

je ne connais pas l'euro code ,toutes les nouvelles normes sont bidons ,et surement faites par des promoteurs!
j'ai les vieilles normes ,rien que pour la résistance du bois ,c'est très drôle ,les arbres sont bien plus solides qu'avant,elle est bien bonne.
je trouve que ce n'est pas une réponse de leur part ,on doit te dire ,portée 11m,flèche si ce n'est pas chargé longtemps et pas à plus de 50%,( poids propre + surcharge ,pas de neige sur 1 mois ,par exemple) ,égale 3.66cm.et ça c'est pour commencer.
pas sérieux,mais je m'en doutais!
avec les fermes =zéro centimètre.
gege