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Câble électrique et gaine ICTA

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 41.470 fois
moa-et-toa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/08/2011 à 21h05
câble électrique et gaine ICTA
Bonsoir,
avant de poser la question qui me turlupine quelques précisions sur le contexte.

Je me lance seul sur mon élec en construction neuve. Pour faire le chantier, je me suis déjà équipé avec du câble U 1000 R2V en 3g1,5 et 3g2,5.

J'attaque ces jours-ci et une énième question me turlupine encore :
dans quelle mesure dois-je faire passer mes câbles dans des gaines ICTA ?
Est-ce utile/inutile ? obligatoire ?
Si c'est non obligatoire, pourquoi voit-on sur certaines instal. des câbles dans des gaines ?
Merci pour les réponses.
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lauvinaur

Messages : Env. 20
De : La Tour Du Pin (38)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 09/08/2011 à 21h24
bonjoc est obligatoire de tirer des gaines ict pour refaire ton elec pour passer fils ou cable dedans !!!
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 09/08/2011 à 22h39
Bonjour

Les câbles R2V peuvent être posez en apparent ou dans des vides de construction.

Si c'est en encastré les conducteurs doivent être sous gaine ICTA.
Economiquement, il est moins onéreux de mettre dans les gaines des conducteurs simples type H07V plutôt que du R2V (conducteurs moins chers, diamètres de gaines nécessaires plus petit).
Ceci dit rien ne l'interdit.
Cela peut être intéressant pour assurer la continuité lorsque le circuit est en partie encastré et en partie en apparent.

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Carminas
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korsan

Messages : Env. 400
De : Mouthier (16)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 09/08/2011 à 23h12
bonsoir,
passer en cable RO2V 3G1,5 dans une maison pose un probleme pour tous le cablage des éclairages et des interrupteurs.
Car le bleu et le V/J est interdit pour les inters et les lampes se retrouve avec des fils marron ou noir qui sont plus communément utilisé en phase et non en retour de lampes.
Maison neuve = consuel et pour les inter = refus à 99%.
C'est surtout pour cela que l'on cable en fil dans des gaines
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welcome

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 200
De : Laval (53)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 10/08/2011 à 13h07
korsan a écrit:bonsoir,
passer en cable RO2V 3G1,5 dans une maison pose un probleme pour tous le cablage des éclairages et des interrupteurs.
Car le bleu et le V/J est interdit pour les inters et les lampes se retrouve avec des fils marron ou noir qui sont plus communément utilisé en phase et non en retour de lampes.
Maison neuve = consuel et pour les inter = refus à 99%.
C'est surtout pour cela que l'on cable en fil dans des gaines


Depuis quand le fil bleu est interdit dans les inter ??? Quant au fil de retour de lampe il n'y pas de norme excepté qu'il ne doit être ni rouge, ni bleu ni V/J.
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 10/08/2011 à 19h05
Bonsoir

Le bleu est autorisé dans les inter mais pour un usage de neutre, et dans le cas d'un câble multiconducteur contenant un conducteur bleu et n'ayant pas usage de neutre, il est autorisé d'utiliser le bleu pour la phase à condition de mettre un répérage adapté.

En revanche, rien n'interdit le rouge pour le retour lampe (même si ce n'est pas pertinent si la phase arrive en rouge).

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Carminas
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moa-et-toa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/08/2011 à 20h05
Bonsoir,
et merci pour ces réponses. Me voilà éclairé.
si je résume bien : câble R2V sous gaine dès qu'il doit être encastré. Sinon, gaine non obligatoire.
Pour info, la raison principale pour laquelle j'ai pris du R2V et non des fils H07V c'est la facilité de pose : pas de gaine à remplir.
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 10/08/2011 à 20h13
La gaine préfilée c'est pratique également Biggrin

@+
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Carminas
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korsan

Messages : Env. 400
De : Mouthier (16)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 10/08/2011 à 21h47
Bonsoir,
A l'attention de welcome,
la couleur bleu est LE neutre c'est tout.
Elle est tolérer sous réserve, et quand vous vous serez fait bananer par un controleur vous ne viendrez pas pleurer.
Je rapelle que les controleur du consuel sont beaucoup plus exigeant avec des particulier qu'avec des particulier.

Donc j'insiste sur l'utilisation de la couleur bleu pour le neutre.

Pour répondre a Carmina le rouge est obligatoirement une phase donc pas sur une lampe cela peut être aussi une remarque sur consuel.

moa-et-toa nous a dit qu'il avait achetez du 3G1,5 donc comment va t il faire pour cabler ses va et viens, utiliser le bleu et le V/J.
Ce n'est pas un bon service que de lui dire que c'est bon et qu'il n'a qu'a achetez du scotch de couleur pour que cela soit au norme.

Bon mais vous irez l'aider pour tous repassez puis refaire passer consuel.
Si le cable avait été une bonne solution les professionnels aurait depuis longtemps adoptez ce principe mais bizarement il remplissent des gaines. Ils sont bien bêtes ces PRO.
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 10/08/2011 à 21h58
Le consuel ne se réfère qu'à la norme donc citons celle-ci :

"514.3 Repérage des conducteurs isolés
Les dispositions énoncées ci-après en a, b, c s'appliquent aux canalisations constituées de
conducteurs isolés et aux câbles multiconducteurs, à âmes circulaires ou sectorales :

a) Lorsque le circuit comporte un conducteur de protection, ce conducteur doit être repéré par la
double coloration vert-et-jaune.

Lorsque le circuit ne comporte pas de conducteur de protection :

-dans le cas de câbles multiconducteurs, il ne doit pas être fait usage de câbles comportant un
conducteur repéré par la double coloration vert-et-jaune.

Toutefois, dans le cas où on ne dispose que de câbles comportant un conducteur repéré par la
double coloration vert-et-jaune pour la section choisie, il est admis d'employer un tel câble sous
réserve de ne pas utiliser le conducteur repéré par la double coloration vert-et-jaune :

-dans le cas de conducteurs isolés, il ne doit pas être fait usage de conducteur repéré par la
double coloration vert-et-jaune.

b) Lorsque le circuit comporte un conducteur neutre, ce conducteur doit être repéré par la couleur
bleu clair (ou pour les câbles de plus de 5 conducteurs, par le chiffre 1).

Lorsque le circuit ne comporte pas de conducteur neutre :
-dans le cas de câbles multiconducteurs, le conducteur repéré par la couleur bleu clair peut être
utilise pour un autre usage, sauf comme conducteur de protection.

-dans le cas de conducteurs isolés, il ne doit pas être fait usage de conducteur repéré par la
couleur bleu clair.

c) Les conducteurs repérés par des couleurs autres que la double coloration vert-et-jaune et la
couleur bleu clair, ou par d'autres moyens (tels que chiffres), peuvent être utilisés pour tous
usages sauf comme conducteur de protection ou comme conducteur neutre
(à l'exception des
câbles à plus de 5 conducteurs) (voir b) ci-dessus).

Lorsque la canalisation est constituée de conducteurs isolés, dans les circuits autres que ceux
servant exclusivement aux télécommunications ou aux mesures, il ne doit pas être fait usage de
conducteurs repérés par des couleurs jaune ou vert.

d) En cas d'utilisation de câbles monoconducteurs, le repérage par coloration continue de
l'isolation n'est pas nécessaire.

Toutefois, dans ce cas, les extrémités des conducteurs doivent être repérées de façon durable, lors
de l'installation :
-par la double coloration vert-et-jaune pour le conducteur de protection,
-par la couleur bleu clair pour le conducteur neutre.


Cependant, ce repérage n'est pas nécessaire pour les conducteurs neutres de section inférieure à
celle des conducteurs de phase correspondants.

Ces dispositions sont également applicables aux conducteurs nus.

e) Lorsqu'il est fait usage de conducteurs et câbles non normalisés, le repérage doit être réalisé
par tout moyen approprié (tel que bagues ou autres dispositifs de couleur) à tout endroit où
l'enveloppe des conducteurs est apparente et, en tout cas, à proximité de chaque connexion.
Les couleurs utilisées doivent être conformes à celles définies aux paragraphes a, b etc ci-
dessus."



On voit que le bleu peut être utilisé pour autre chose que le neutre dans le cadre de câble multi-conducteurs
On peut utilisez les couleurs autres que bleus et vert/jaune pour tous les autres usages, donc rouge si on a envie pour le retour lampe.

Ca c'est pour la norme.
Restent les bonne pratique et je suis daccord pour conseiller bleu pour le neutre dans tous les cas de figure et rouge pour la phase (c'est l'usage le plus courant)

Il est de toute façon pas pertinent d'utiliser du 3G1.5² pour des circuits d'éclairage.
Lorsque cela m'arrive (montage en apparent par exemple), je prends du 4G1.5² ou 5G1.5² afin d'avoir à disposition les bonnes couleurs de conducteur.
Et je suis d'accord pour dire que le R2V n'a aucun intérêt en encastré sous gaine (sauf cas très particuliers).

@+
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Carminas
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moa-et-toa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/08/2011 à 23h04
Re-bonsoir,
j'avoue que vos échanges me collent le doute... Et je vous remercie en tout cas de discuter de cela pour m'aider à avancer.
Pour moi, votre discussion est difficile à suivre.
De ce que je crois comprendre, pour tous les circuits prises, il n'y a pas de problème.
Par contre, des difficultés se posent pour les circuits lumière...

Pour être certain de bien se comprendre, je crois que le mieux est que je vous présente ce que je comptais faire (cas d'1 simple allumage) .
Je comptais arriver à la boite de dérivation de mon interrupteur en câble R2V 3G1,5 (couleurs : marron - bleu - jaune/vert).
Je comptais utiliser le fil marron comme phase.
Je comptais mettre un wago sur le bleu ainsi que sur le jaune/vert pour les amener directement à la lampe.
Je comptais ensuite utiliser le marron en retour lampe. Est-ce là que le bas blaisse ? Dois-je impérativement changer de couleur entre la phase et le retour lampe ?

Si le problème se situe bien dans l'utilisation du marron à la fois en phase et en retour lampe, que me conseillez-vous pour ne pas jeter tous mes câbles aux orties ?
Car, à vrai dire, j'ai déjà posé les câbles entre inter et lampe (avec mon fameux R2V 3G1,5 marron - bleu - jaune/vert). Du coup, pour les câbles déjà posés, je dois utiliser le marron en retour de lampe ?
Est-ce bien ça ?
Dans ce cas que dois-je amener à mon interrupteur ? dois-je passé en gaine filée avec 3 H07V (1 bleu, 1 vert/jaune, 1 rouge) ?

Merci de m'aider si vous avez réussi à suivre mes questions complexes !
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 10/08/2011 à 23h14
Aucun problème normatif pour faire ce que vous voulez faire.

Vous pourvez arriver avec la phase en marron et repartir vers la lampe en marron.

Le seul problème c'est le repérage, tant pour vous que pour un éventuel futur intervenant sur l'installation.

C'est donc un problème d'aspect pratique et pas de norme.

Un éventuelle marquage avec de la gaine thermorétractable vous permettrait de différentier la phase et le retour lampe au niveau de l'inter.

@+
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Carminas
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korsan

Messages : Env. 400
De : Mouthier (16)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/08/2011 à 07h48
Bonjour,
merci a carmina de rapeler la norme, cela fait longtemps que je ne l'ai pas relu .
Pour moa-et-toa, ton probleme n'est pas sur des interupteurs simple allumage mais lorsque que tu va devoir cabler un va et viens (double allumage).
Premier solution, 2 cables par interupteur jusqu'a la boite de dérivation et tu as 4 fils sans les V/J utilisable.
Deuxieme solution, Gaine et 3 fils H07VU .
Bonne journée.....
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welcome

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 200
De : Laval (53)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/08/2011 à 09h15
korsan a écrit:Bonsoir,
A l'attention de welcome,
la couleur bleu est LE neutre c'est tout.
Elle est tolérer sous réserve, et quand vous vous serez fait bananer par un controleur vous ne viendrez pas pleurer.
Moi, j'ai besoin du neutre dans mes inter pour avoir la possibilité d'y mettre plus tard des variateurs de lumière ou bien un témoin lumineux qui s'allume en même temps que la lampe. Je vois pas comment ni pourquoi le consuel me "bananerai" ?Je rapelle que les controleur du consuel sont beaucoup plus exigeant avec des particulier qu'avec des particulier.

Donc j'insiste sur l'utilisation de la couleur bleu pour le neutre.
J'ai jamais dit le contraire !
Pour répondre a Carmina le rouge est obligatoirement une phase donc pas sur une lampe cela peut être aussi une remarque sur consuel.

moa-et-toa nous a dit qu'il avait achetez du 3G1,5 donc comment va t il faire pour cabler ses va et viens, utiliser le bleu et le V/J.
Ce n'est pas un bon service que de lui dire que c'est bon et qu'il n'a qu'a achetez du scotch de couleur pour que cela soit au norme.
Je lui dit si c'est autorisé ou non, je ne lui dit pas si c'est ce que je ferai à sa place car chacun voit midi à sa porte!
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moa-et-toa
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/08/2011 à 20h49
Bonsoir
A Carminas : je pense que je vais faire ce que tu suggères, c-à-d trouver un système visuel pour différencier phase et retour de lampe
A Korsan, OK j'ai compris le problème avec des va-et-vient. Mais, par souci de simplicité, je n'ai mis dans la maison que des simples allumage et 1 télérupteur.
Donc pas de problème ! Et si un jour y'a du changement, je tirerai une nouvelle ligne par les fermettes...
En tout cas merci aux différents intervenants.
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