Formules de calcul d'isolation appliquee au vitrage

Ekoloman

ton calcul est bon mais faux. Tu ne tiens pas compte des apports solaires, ce qui peut faire varier ton bilan voire le rendre positif si ton exposition est bonne. (et en restant en double vitrage)
C'est comme en compta, on tient compte des + et des -

NON Stephrider tu cours ( rider ) trop vite !!!

j'ai expose le principe du calcul du coefficient d'isolation pour les vitrages !
je n'ai pas parle de comment chauffer sa maison en utilisant le soleil en hiver (principalement) !

d'ailleurs le "facteur solaire " << g >> est le ,coefficient qui determine la quantite de chaleur que laisse passer un vitrage .
ce sera pour + tard !

cdt
micquer

excuse moi mais quand on te lit, on a l'impression que le triple vitrage est LA solution , ce qui est faux.
Précise peut etre ton topic

en quoi est ce FAUX ?

micquer a écrit:

NON Stephrider tu cours ( rider ) trop vite !!!

j'ai expose le principe du calcul du coefficient d'isolation pour les vitrages !
je n'ai pas parle de comment chauffer sa maison en utilisant le soleil en hiver (principalement) !

d'ailleurs le "facteur solaire " << g >> est le ,coefficient qui determine la quantite de chaleur que laisse passer un vitrage .
ce sera pour + tard !

cdt
micquer

Deux approches différentes selon des cas différents... pour rappel en maison BBC beaucoup tentent de limiter les ouvertures vitrages, parfois trop dans le projet, alors que dans une maison passive il faut plutôt déterminer la surface vitrée à avoir au maximum selon l'étude afin de chauffer la maison. Mais l'exemple donné est parlant sans entrer plus dans le détail d'une étude.

Pour info le pôle nord se décale depuis quelques temps, il va falloir revoir tous nos calculs bientôt le soleil nous trompe indirectement aussi....

Ekoloman

micquer a écrit:

en quoi est ce FAUX ?

un triple vitrage plein sud est une aberration

Bonjour,

stephrider a écrit:

un triple vitrage plein sud est une aberration

Un argumentaire sérieux pour étayer ce point ? Pourquoi les maisons passives ont presque toujours des grands triples vitrages plein sud ?
Et ne pas oublier le confort d'été...

stephrider a écrit:

micquer a écrit:

en quoi est ce FAUX ?

un triple vitrage plein sud est une aberration

C'est surtout une aberration de dire cela en 2011 !


Saurais-tu me donner le facteur solaire de ton double vitrage stephrider ?


Es-tu certain qu'il soit meilleur que celui de ces triples vitrages ?
www.gskglas.de/at/docpool/PDF/Font_NEUTRALUX_ensolar_engl.pdf
(Ug= 0,6 G=61%)


http://www.interpane.com/iplus_3l_-_3cl_1-106.html
(Ug=0,7 G=63%)

Voila ce qui se disait déja en 2010, quand interpane a sorti un vitrage en G=60% (et depuis c'est encore mieux).

http://www.batipresse.com/2010/04/15/fini-le-double-vitrage-innovation-chez-bieber-la-nouvelle-fenetre-triple-vitrage-biplus-3ls/


Alors ?

adesir a écrit:

Bonjour,

stephrider a écrit:

un triple vitrage plein sud est une aberration

Un argumentaire sérieux pour étayer ce point ? Pourquoi les maisons passives ont presque toujours des grands triples vitrages plein sud ?
Et ne pas oublier le confort d'été...

Oui, si l'on veut pouvoir chauffer par l'air une maison passive, le TV au sud est une condition nécessaire, mais pas suffisante évidement...

Même si le DV peut avoir dans certains cas un bilan annuel plus favorable, il reste bien plus déperditif qu'un bon châssis en TV, et ponctuellement, va demander une puissance de chauffage à installer trop importante par rapport à ce qu'il est possible d'apporter par l'air chauffé à 52°C (max.).

Enfin, il ne faut pas oublier l'importance du châssis lui-même, et de la pose ! Si des soucis d'étanchéité sont présents, alors le TV ne sert pas à grand chose ;)

Il me semble avoir vu une étude sur ce point, et que cela dépendait de la situation géographique du projet, en outre l'étude concluait que pour une habitation dans le sud de la France, du triple vitrage sur la façade sud n'était pas bon contrairement au projet construit dans le nord.

stephrider a écrit:

micquer a écrit:

en quoi est ce FAUX ?

un triple vitrage plein sud est une aberration

Au premier abord pour une maison passive, cela semblerait évident, maintenant c'est une question de surface de vision sur l'extérieur qui reste à connaitre au départ.

Si vous avez une immence façade complète d'un mur en verre (genre grande maison des catalogues) et selon bien sur l'étude précise du climat de l'endroit d'un projet, cela est à calculer.

L'on peut par contre se limiter à du DV sur une baie et renforcer en TV dans les pièces plus au nord...

Voir ajouter aussi des volets, un impact non négligeable pour les nuits ou le soleil se couche aussi...

Maintenant attention aussi, la qualité reconnue des portes et fenêtres l'est sur un vitrage, sur les montants de la menuiserie (pvc/alu/bis) maintenant la fabrication de ces éléments en usine laissent une porte ouverte, ainsi que la qualité de la pose sur le chantier. Tout l'effort théorique peut disparaitre entre un BET, un fabricant de fenêtre et le poseur final.... Un BET ne pourra jamais donc garantir quoi que ce soit au final pour un client, cela reste une étude, une construction fait entrer de nombreux critères en jeu. Même un Label ou un contrôle technique n'est fait qu'à un moment donné et par sondage pour rappel...

Ekoloman

[quote="Downrider"]

adesir a écrit:

Bonjour,

Enfin, il ne faut pas oublier l'importance du châssis lui-même, et de la pose ! Si des soucis d'étanchéité sont présents, alors le TV ne sert pas à grand chose ;)

FAUT ARRETER de chercher a DISCREDITER le TV sous le fallacieux pretexte d'une mauvaise pose !!!

de toute maniere l'etancheite peut TOUJOURS etre corrigee avec du joint silicone !
et les chassis les + isolant sont le PVC puis le bois puis l' ALU (meme avec des chambres de separation) !!!

le PVC est donc le + efficace mais il est dependant du petrole !

le BOIS , rouge pour ses qualites "hydrofuges" lui a beaucoup voyage , et participe a la deforestation !

l' ALU est le + leger et donc peut avoir des montants "fins " pour compenser sa faible resistance thermique ( ou son pouvoir eleve de transmission de chaleur )

de toute maniere sur une grande baie vitree de 2m*2m soit 4m2 la surface du CADRE pour les 2 parties coulissantes est d'environ 0.6m2 soit 15% de la surface totale de cette baie vitree .
--le PVC (epaisseur 7cm) est PLUS isolant que le TV ( avec Uw=0.5) car R (PVC en 7cm avec des cavites ) =0.3 !
--le BOIS ..................................... MOINS...........................................................car R ( BOIS.............. plein ! ) =0.63
--l 'ALU ....................................... MOINS ..........................................................car R ( ALU en 3 cloisons ) >= 5 minimum !!!

le PVC est donc le + efficace mais il est dependant du petrole !

le BOIS , rouge pour ses qualites "hydrofuges" lui a beaucoup voyage , et participe a la deforestation !

l' ALU est le + leger et donc peut avoir des montants "fins " pour compenser sa faible resistance thermique ( ou son pouvoir eleve de transmission de chaleur )

de toute maniere sur une grande baie vitree de 2m*2m soit 4m2 la surface du CADRE pour les 2 parties coulissantes est d'environ 0.6m2 soit 15% de la surface totale de cette baie vitree .
--le PVC (epaisseur 7cm) est PLUS isolant que le TV ( avec Uw=0.5) car R (PVC en 7cm avec des cavites ) =0.3 !
--le BOIS ..................................... MOINS...........................................................car R ( BOIS.............. plein ! ) =0.63
--l 'ALU ....................................... MOINS ..........................................................car R ( ALU en 3 cloisons ) >= 5 minimum !!![/quote]

C'est bien par cela que l'on voit qu'il faut prendre en compte tous les détails techniques des parties d'une maison pour approcher d'une vérité thermique et des idées reçues... Il n'y a pas de mauvais ou de bon produits mais des produits qui répondent à des solutions selon d'autres produits et matériaux.

Exprimer uniquement le R d'un matériaux sorti du contexte précis d'un projet n'est que du markéting souvent des commerciaux ou des croyances de la part des clients.

pour le bois vous avez en France et en Europe une gestion du bois qui fait que son usage est naturellement en pousse, pas comme le PVC et l'ALU qui eux ne se gèrent pas. Maintenant ne faisont pas entrer trop rpidement la notion d'énergie "Grise" (impact du transport et autres détails...) qui n'est pas gérable ni calculable sérieusement pour l'instant...

Savez-vous que les crevettes pèchée dans la mer du Nord de l'europe sont envoyées dans le Maghreb pour être décortiquées à la main puis renvoyée en europe sur vos table... ou quand les crevettes grises deviennent roses....

Ekoloman